Обсуждения/Эксперимент пост. Мы все любим компьютерные игры. Но иногда...
Обсуждения/Эксперимент пост.
Мы все любим компьютерные игры. Но иногда они нам мешают. Это не означает, что они плохие, просто они способны поглотить все свободное время, а зачастую испортить дела. Предлагаю в этом посте обсудить способы контроля над игровой зависимостью.
Буду говорить только о собственном опыте. В детстве у меня была куча приставок и PC, играл я много. Пока мои сверстники курили и бухали, я играл. Теперь они скуриваются и спиваются, а я испытываю сложности с играми. Методы контроля: –Выкинуть компьютер — это я, как и многие, не могу сделать. –Удалить игру — не помогает, всегда можно скачать и поставить заново. –Удалить аккаунт сетевой игры — только потратишь деньги на новый. –Контроль близкого человека — для меня это невозможно. –Помощь профессионального психолога — моя девушка психолог по образованию, я им не верю!
Моя жизнь мне нравится, просто хотелось бы контролировать сколько и когда я играю, а не отказываться от игр вообще, поэтому с вашей помощью я хочу опробовать новый метод. Ваша помощь будет пассивного рода, поэтому я надеюсь вы не будете против. Я решил не играть месяца три, просто для осознания того факта, что могу не играть. Я буду каждый день писать в этот пост, что я не играл сегодня. Очевидно будут дни, когда я не смогу этого делать, но я буду отписывать об этом до или после. Итак поехали! Сегодня 09.01.2010 и я сегодня не играл и не буду играть до 09.4.2010. Кстати, если есть желающие апробировать мой метод, то welcome!
PS Конечно, этот метод имеет огромный недостаток — можно обманывать. Но я не вижу в этом смысла, мне не так страшно будет признать тот факт, что я не могу контролировать себя, и что я сраный наркоман.
Не поможет, по–крайней мере мне не помогло точно.
Если ты не сиране наркоман, то действительно без игр жить можно. Впрочем, можно и вообще практически без компьютера — ноут с Вордом для учебы и смартфон с выходом в интернет не в счет, по себе могу сказать. Но проходит n–ное количество месяцев, думаешь что все с тобой уже нормально и снова засасывает.
PS В моем случае перерыв был 4 месяца.
sleepy_ranma: Я не хочу отказаться от игр на всегда, хочу просто переосмыслить некоторые вещи, сделать перерыв на три месяца, посмотреть что я буду делать вместо игра, сравнить полученные результаты. А еще я не люблю ставить себе нереальные задачи. Задача класса я никогда больше не буду играть в игры, мне кажется нереальной, а вот три месяца вполне ок.
У меня трое приятелей вылетели из ВУЗа из–за игр. Один играл в ВОВ, он пошел в армию. Другой играл в Рагнорек, теперь просто работает, высшее так и не получил. Другой игра в Сферу, теперь учится на заочке. Игры могут быть разрушительны, %username%. Это я написал не для того, чтобы вас напугать, а просто я собираю такие истории. А какие истории неудочного исхода геймерства вы знаете?
Есть еще фильм про профессиональных игроков Frag ( он в свое время произвел на меня большое впечатление. Можно сказать он имеет к теме непосредственное отношение.
Useful_Idiot:
линк 403 forbidden
sleepy_ranma:
Хороший фильм есть.
Даже не знаю как его описать, поэтому процитирую скучное описание:
Картина в полной мере раскрывает проблему детей с синдромом Аспергера. Герой страдающий этой болезнью настолько ушёл в мир MMORPG, что грань между реальным и виртуальным миром у него практически стёрлась. Играл главный герой в Archlord, и вся картина построена на смеси кадров из игры и реальной жизни. ©
Рекомендую. Но он не сколько про игры, сколько просто про жизнь.
Bouree: Спасибо, посмотрю на днях.
(посыпав песочком из ушей) По–моему, уже давно не делают игр, за которыми можно было бы проводить месяцы. Максимум — неделю–другую в режиме "несколько часов вечером+выходные", а потом — долгая пауза до выхода следующей захватывающей игры. В случае с ММО — персонально я как–то всё равно не смог найти пока той игры, которая бы отнимала и захватывала всё время.
Чувак, я тебе могу посоветовать только одно: перестань страдать хуйней.
Все эти разговоры про зависимость, невозможность себя контролировать и неверие в стандартные способы контроля над своим временем — от слабости характера и нежелания решать проблему. Как вариант — с детства в тебе поселились комплексы из–за того, что ты играл в то время, как твои друзья курили и бухали, "нормально" проводили время.
Любой человек, если только он не деградировал умственно, способен отказаться от игр, потому что эта привычка не имеет ничего общего с той же героиновой зависимостью.
Что касается твоих приятелей — ну, раз у них такие проблемы из–за игр, то, очевидно, они просто идиоты. Не было бы игр — было бы что–то другое.
Начни книжки читать, фильмы смотреть. Работу интересую подыщи. С девушкой больше времени проводи. Откройте для себя мир московских музеев.
Ну и в игры играй, конечно. Это нормально.
А написание уничижительных постов и попытки "кардинально" решить проблему — бессмысленны. Во–первых, на тебя тут всем похуй, как и на твои героические попытки. Во–вторых, ты себя загоняешь в яму, подкармливаешь комплексы и взращиваешь ненависть к самому себе, тем самым признавая власть над собой своих же слабостей.
Не знаю, зачем я все это написал.
читер, сегодня 09.02.2010, а то хотел сразу месяц списать
persibiz: Я вот привык все делать системно. Вот хожу в спортзал, составил расписание и хожу по нему. Почему я не могу составить расписание и следовать ему?
Про детство. Я заметил, что детство имеет огромное влияние на жизнь. Не надо быть мудрецом, чтобы заметить, что детские предпочтения во многом определяют будущее людей.
Один из тех, кого выгнали из ВУЗа из–за игр, в свое время занял второе место на зональной олимпиаде по физики. Просто дома были родители, и в ВУЗе нет.
«Любой человек, если только он не деградировал умственно, способен отказаться от игр». Может и любой человек, но как я смотрю мало кто это делает. Почти все играют в той или иной степени.
«Начни книжки читать, фильмы смотреть. Работу интересую подыщи. С девушкой больше времени проводи. Откройте для себя мир московских музеев.»
Вот я и написал пост на лепре XD
«А написание уничижительных постов и попытки "кардинально" решить проблему — бессмысленны. Во–первых, на тебя тут всем похуй, как и на твои героические попытки. Во–вторых, ты себя загоняешь в яму, подкармливаешь комплексы и взращиваешь ненависть к самому себе, тем самым признавая власть над собой своих же слабостей.»
Честно говоря это звучит так странно, что даже ничего не могу сказать по этому поводу, ощущение такое как будто вы хотите меня убедить, что я табуретка, хотя я точно знаю что я не табуретка. Хочу чтобы меня правильно поняли, я просто тут попишу комментарии 4 месяца, это для меня. Мне не нужны ваши восторженные комментарии. Я ведь просто исследую различные методы, об этом и шла речь. Конечно можно мыслить в рамках «Все эти разговоры про зависимость, невозможность себя контролировать и неверие в стандартные способы контроля над своим временем — от слабости характера и нежелания решать проблему.» Но многие люди признают, что определенные методы лучше, чем другие. Например, насколько мне известно книжка Алан Карра описывает достачно эффективный метод. Так что позволь мне погрузиться в мои метологические проблемы.
k0rn: черт, меня подлавили! ааа!
Тут надо так, либо не играть, либо играть и не париться из–за этого.
Я вот не могу играть с некоторых пор. Просто физически хуево становится от того, что время убил на дрянь какую–то.
А раньше то любил в ультиму погонять, ходилки разные… В общем с очередным левелапом я решил качать скилы в реальности.
Теперь я паладин, 80 лвл ПО НАСТОЯЩЕМУ!
sleepy_ranma: Я где–то 2 года продержался :)
jtsuken: пока вы чемпион этого поста.
ianepanda: да, именно такие ощущения меня и одаливают в последнее время. Я, блеять, хочу отправиться путешествовать не по сказочному миру, рубить орков, я хочу по реальности путешествовать.
Вот когда облазию все уголки этого загнивающего мира, тогда снова можно будет поиграть.
Ulthor: А девки?! Девки раньше небось моложе были?
интересно, какой бы рейтинг был у поста, если б я так же избавлялся от алкоголизма на алкоподлепре
Ulthor: ты видимо не в те игры играешь
Zeleb: Избавляйся от лепрозависимости на глагне.
Я тоже выскажусь.
Я считаю, что вот такие бросания чего бы то ни было люди придумывают себе для из–за самонереализованности (Useful_Idiot, ничего личного).
Все эти вечные "больше не курю, не пью, не ем после шести, не играю в игры, не дрочу по будням, не пользуюсь сотовым" помогают человеку преодолеть себя. Доказать, что он независим. Весь Ален Карр на этом построен.
Не надо загоняться! Ни в игре, ни в ее отсутствии.
gaur: на глагне быстро вылечат!
unkn0wn0izer: Хоть что–то работает.
хуйня, видимо у тебя не было серьезных проблем из–за этого. были бы проблемы, ты бы по–другому, мне кажется, заговорил. я играл около года в вов, с работой из–за этого проебывался, потому что либо играл в вов либо бухал и курил, на работу времени очень мало оставалось. потом забил, ща в код:мв2 постреливаю, да сингл игры всякие играю (все равно играю довольно много, ну и хуй с ним). по этому поводу не парюсь нисколько. щас вот биошок2 инсталлю и пишу этот коммент.
а вы играете для зависимости или для себя?
А я сегодня приду вечерком с работы домой, поиграю с сыном, потом искупаю его, отдам жене убаюкивать, а сам погружусь в чудесный мир Mass Effect 2, мне еще Тэйна в команду надо взять и Миранде помочь на Иллиуме. А жена, убаюкав мелкого, пойдет в 25–ку ЦЛК, пинать Тухлопуза и Гниломорда. Примерно в полночь в постель. Вот такие "наркоманы". Игры это здорово.
gaur: насчет Карра не согласна, но в целом — да, автор поста не станет счастлив, если просто перестанет играть. А скорее всего еще и подсядет на какую–нибудь другую дрянь.
Мой опыт таков: во–первых, принять то, что я не сраный задрот: самоуничтожение — двигатель любой зависимости. Во–вторых, спокойно подумать, что в моей жизни меня так напрягает, что я предпочитаю виртуальную реальность. Как правило, уже тут становится легче. Это советы психолога, кстати, не хуйня, мне помогло.
А вчера я была на собеседовании на вакансию тестировщика Линейки — уиииии!
Useful_Idiot: Чувак, я не понял из поста, поэтому переспрошу: Ты хочешь отказаться от игр вообще и больше не играть? Или ты хочешь контролировать время, которое тратишь на игры?
Если первое, то ты на правильном пути. Я не знаю, но наверное.
Если второе, то ты двигаешься в противоположном от нужного. Три месяца ты будешь скучать без игр, а когда установленный тобой срок выйдет — ты нырнешь с головой в какой–нибудь свежий блокбастер или старое–доброе что–нибудь и тебя накроет ещё сильнее.
Это как перестать есть на три месяца потому, что ты толстый.
Хочешь чтобы игры отнимали у тебя меньше времени и внимания — учись играть меньше или реже.
ianepanda: мне тоже иногда становится очень хуёво из–за того, что я убил время на дрянь какую–то, а ведь мог в это время играть!
Хочешь бросить игры? Выбрось видео–карту, пользуйся встроенной от Intel. И поставь Linux.
Найди работу, найди девушку, которая живет на другом конце города, захоти машину. Игр на которые можно прям залипать уже давно не делают, вот в дестве да…меня с другом выгоняли на улицу подышать воздухом свежим, а мы мелками на асфальте рисовали схемы обхода охраны в первом коммандос..Подсесть у меня разве что на ммо получалось, да и то пока не работал, потом эти 3–4 часа свободных в день после работы как–то впадлу тратить на рейд, который затянется на 5–6 часов. Я прихожу, от силы час поковыряю какую–нибудь игру и иду гулять, бегать и тд.
Aux: у меня встроенная(правда, от AMD) и линукс — и ничего, отлично играю — на иксбоксе, плейстейшн и дс.
Ulthor: Я в ВоВ месяцев 8–9 отыграл в режиме хард задротства. Но думаю этому способствовало достаточно большое воздержание от "Больших игр" в 3–4 года. Ну хорошо хоть слез с этой ММО иглы. Теперь играю в оффлайн игры и жду ММО по Старгейту.
На самом деле все интересное отнимает время, игры, фото, музыка. Если есть только игры — стоит озадачить себя новыми заманухами для баланса.
Чёрт. Я хочу такую зависимость, а то придёшь домой вечером и делать ничего не хочется, кроме как пожрать и спать лечь. На винте практически терабайт игр, некоторые аж с 2005 года лежат, и всё времени нет, а когда оно появляется — лень :(
frogmaster: +1!
Смешной пост. Не, правда. Ну, давай тоже отпишу чтоль?
Привет! Меня зовут N1tr0, и я киберлудоман (именно атк по научному называется зависимость от компьютерных игр) с… ну, примерно с 6 лет. Или когда там появились первые аркадные автоматы Батискаф, Сафари и Морской Бой в советских кинотеатрах?
Сейчас у меня дома есть все современные игровые платформы (PC, PS3, X–box 360, Wii, PSP, DSi) и огромная куча дисков к ним. Спроси меня про любую игру (современности или прошлу), за исключением разве что гонок, спортивных MMORGP — и я расскажу тебе про нее все. С деталями.
Но!
Это не мешает мне: работать, общаться с друзями, пить с ними пиво, проводить время с любимой девушкой, кататься на сноуборде и коньках, играть в настольные игры, боулинг и бильярд, путешествовать, читать книги, ходить в походы, в кино и на концерты, и делать еще кучу приятных и полезных вещей.
Так что может быть и нет такой уж проблемы?
Просто надо поинмать, что игры могут дать много, могут увлечь тебя в свой мир. Добавить тебе красок, которых не хватает в жизни. Дать почувствовать новые ощущения. Испытать тебя. Но, они не заменяют жизнь, а просто гармонично ее дополняют.
А то что ты делаешь, я называю это игровой ипохондрией. А именно — паришься на тему, на которую париться нет смысла. Но это всего лишь мое мнение.
p.s. А если хочешь избавиться от игровой зависимости — путешествуй. Уверяю, тебя, когда я на три недели уезжаю в другую страну (рад бы и на больший срок, но не всегда есть возможность), у меян даже мысли об играх не возникает. Потому что вокруг тебя целый мир, и игры — это лишь маленькая, хотя, безусловно увлекательная его часть.
Don't worry — play happy!
N1tr0: извините за полотно и за ошибки. писал на эмоциях. :)
Если не можешь изменить ситуацию — измени свое отношение к ней.
Игры, в особенности ммо, можно рассматривать не как задротство, а как отдых. Вот я прихожу, например, вечером усталый/упоротый/заебаный, и не хочется ни гулять, ни московских там музеев, ни чего бы то ни было еще. И что делать? Шкафы/табуретки собирать до сна? Черта с два. Лучше посидеть часика два–три подрочить во что–нибудь.
Другое дело, если ты не можешь сорваться куда–нибудь воровать/убивать/играть в бильярд от внезапного телефонного звонка, когда весь день впереди, а ты в игре.
N1tr0: Видишь какая штука, в игры можно играть по разному. Можно пройти на легком уровне сложность/выполнить только сюжетные миссии/ использовать читы. А можно играть на очень сложном в какую–нибудь стратежку, проходя одну миссию часами, можно играть в морровинд десятками часов реального времени, выполняя все задания за все гильдии и так далее. Вопрос в том, как играешь ты?
Useful_Idiot: Кстати знакомая история. У нас очень подло расположен игровой клуб — через дорогу от факультета. Что это значит — что чуть менее чем все теоретические пары проходили отнюдь не в альма матер. А факультет радиотехнический, поэтому, ясное дело, геймеров хватает. Из четверки упоротых геймеров нашей группы(и при этом мы еще не залипали за MMORPG, только сетевые шутеры и стратежки рубились) к пятому курсу остался я один, да и то, потому что на третьем курсе опомнился и покаялся, пушо стало ссыкотно очень.
darm: У меня каждый день на работе такое чувство возникает.
jtsuken: И вообще, какой здравомыслящий человек будет ботать матан, дискретку, тервер или ОТЦ, если можно пойти поиграть в контру?
darm: выбрось XBox и PS.
vadhrnt: Конечно первое, я же не аскет какой–то. Я люблю игры, просто не всегда получается поиграть ровно два часа или, например, решил не играть сегодня, а сам играл.
«Хочешь чтобы игры отнимали у тебя меньше времени и внимания — учись играть меньше или реже.» Я хочу чтобы они отнимали столько времени сколько я хочу. Вы когда–нибудь видели человека, который решает выпить 50 грамм, а потом не может остановиться? С играми есть что–то похожее, ты садишься поиграть на пол часика, а гоняешь весь вечер. Хочу чтобы час был часом.
MeGaTeL: Вы не наркоманы, вы прекрасные люди. Наркоманы это так:
А я сегодня приду вечерком с работы домой, где весь день думал о Mass Effect 2, а затем погружусь в чудесный мир Mass Effect 2 и буду играть всю ночь, ну и пох что не высплюсь и буду тупить на работе, мне еще Тэйна в команду надо взять и Миранде помочь на Иллиуме.
N1tr0: Я прочитал этот коммент и не ослеп. Бро, я рад за тебя. Игры это прекрасно, я согласен. Они как легальный ЛСД. Ничего не имею против игр. Вот ты можешь сказать себе и выполнить свое обещание: Сейчас я поиграю часик, а потом буду делать дела? Думаю, да. А я вот иногда сажусь поиграть 30 минут, а играю весь вечер.
Извините, сегодня Bioshock 2 вышел.
Тут мне дали много хороших советов. Один из них смена рода деятельности. Я программист/фрилансер. Я сижу дома за своим компом и ничто не мешает мне запустить игру в любой момент времени. Я понял что это пиздец, в тот момент, когда разговарил с коллеками на одном мониторе, а играл на другом. Так нельзя делать. Поэтому моя жизнь, это постоянная возможность играть сколько хочешь и когда хочешь. Нет ни родителей, ни начальника, ни детей, ни жены, никто меня никак не контролирует. Я понимаю, что можно поехать« рубить лес в сибирь», найти такое занятие, которое изменит ситуацию, но меня интересует вопрос: Тварь ли я дрожащая или право имею? Думаю многие себе его задавали. Мне кажется каждый человека должен быть способен контролировать то, что он хочет контролировать.
jtsuken: на нормале, выполняю все миссии, читы не искользую никогда и люто ненавижу тех, кто это делает. о чем это говорит?
Useful_Idiot: я написал тот коммент и даже не умер от истощения, бро. ;)
вопрос в расстановке приоритетов и, как это не жутко прозвучит, в тайм–менеджменте.
я порой могу и за интересной книгой всю ночь напролет провести.
значит ли это, что я наркоман? нет, просто автор отлично пишет.
надо делать вещи в свое удовольствие, но при этом четко осознавая приоритеты.
поиграть круто. орущий голодный ребенок при этом — некруто.
накормить и убаюкать ребенка и поиграть потом — круто.
если ты умеешь расставлять приоритеты в своей жизни, то не думаю, что проблема игровой зависимости встанет остро.
что касается конкретно твоего случая, то, могу лишь предположить, да и то, с большой долей погрешности — ведь мы не знакомы лично (просто набор букв на экране), что для тебя игры — это своего рода эскапизм. а вот почему и от кого ты бежишь — вопрос к тебе. возможно, я неправ.
тебе надо понять, почему тебя привлекают игры и почему они для тебя более реальны, чем окружающая реальность. таким образом, ты поймешь в чем корень проблемы и тебе будет проще с ней бороться, раз уж ты действительно уверен, что это проблема. у меня пока такая картина не сложилась, опять же, возможно, в силу нашего непродолжительного и поверхностного знакомства.
с другой стороны, как магистр психологии (lol ok), скажу, что сохранение критичности мышления ("у меня не все в порядке") — это уже первый шаг к исцелению. удачи, бро.
Useful_Idiot: "Конечно первое" и "я же не аскет какой–то" что–то не вяжутся. Наверное имелось ввиду второе.
Ну так я тебе о том, что не играть три месяца никак тебе не поможет после этого играть по часику в день ок.
Хочешь играть по часику в день пытайся так и делать. Назначай себе или обещай кому–нибудь что–то неотложное и срочное как раз так, чтобы поиграл часика полтора и надо идти.
Вскоре ты сам будешь рассчитывать время игры и не брать длинные квесты, если нужно уходить через 15 минут.
Здравствуйте, меня зовут Asmodanus и я сраный гейм–наркоман.
Простите.
Пойду запущу everquest 2 снова. я в общем из него вывалился потому что роутер глюкнул.
А я не на работе не потому что малолетний задрот (нет), а потому что приболел и дома.
В общем, простите, не могу удержаться.
Проблема решается отказом от онлайновых игрушек. Оффлайновые просто надоедают через час–два–три игры. Потом делаем дела и играем снова.
И вообще оффлайновые круче :
думаю ты просто ебанат
Я играю в две онлайн игры. В одну по работе, в другую для отдыха. Игроманкой или игрозависимой себя не считаю, ибо мне хватает головы на плечах, чтобы осознать, что у меня есть реальная, а, в первую очередь, личная жизнь, которой я готова посвящать всё своё свободное время. Меня ни разу не обламывает вместо очень_важного_рейда пойти с любимым человеком в кино, просто прогуляться или заняться чем–то независимым от компьютера.
Правильно выше озвучили. Болезнью или зависимостью это считать не надо. Надо просто не париться о том, что ты играешь (или даже много играешь), если голова на месте, то ты будешь понимать, что игра конечно хорошо, но реальная жизнь захватывает ещё больше. :–)
А бросать игру на три месяца, чтобы потом дорваться до компьютера и довести себя до изнеможения, проведя там несколько дней (недель? месяцев?) нон–стоп, оно надо? Организм очень не любит, когда у него забирают любимые игрушки и ограничивают в чём–то. Он потом мстит :–)
Ну если не сорвёшься во время перерыва или после него — респект.
frogmaster: я играю со времен автоматов и денди, и да: игры уже не те ))))
обычно в день 2–3 часа свободного времени с удовольствием посвящаю игровой классике или новинке, но болшее время занимают всякие фильмы и мелкохобби в виде вертолетиков на радиоуправлении, страйкбола и прочего фотоспорта. Но самая моя глубокая зависимость — дружба. У меня много друзей и дома проходной двор и меня это не обламывает, я всегда рад общению с товарищами или совместному залипанию в кино\игру\пиво\футбол\______(нужное вписать или подчеркнуть)… так что эти все зависимости зависят только от человека и его интересов)))
дерзай же бросить играть! можно просто увлекаться))))
Useful_Idiot: да тут не в играх дело. дома работать очень сложно. мне кажется, это вообще удел избранных.
когда мне дома надо работать я периодически нахожу себя перемывающим всю посуду по три раза. и это при том что работа интересная.
бля, сраные ммо, ебаные тролли
толи дело steam, со своими флагманами
Ulthor: в случае с ммо всегда помогал замечательный метод: когда игра наскучивает (через месяц примерно), но бросить не получается — начинаешь нарушать правила. тебя банят. ты свободен.
а стэндэлонов — да, мало таких которые захватывают надолго. и это тоже хорошо
Atomsky: во что кроме ММО можно играть каждый день по несколько часов на протяжение хотя бы месяца?
фалаут 3, массэффекты и т.п. — максимум на две недели растягивая удовольствие
Useful_Idiot: а зачем от них отказываться вообще? они клёвые.
Useful_Idiot: так женись и заведи детей. мигом превратишься в прекрасного человека. ну или в конченного мудака, тут уж как получится.
ModeZt: С работой из дому это у всех так, наверное.
Я люблю свою работу, но когда приходится работать из дому я смотрю семью Сопрано или Family Guy, играю во всякое флешовое говно или старье в досбоксе в оконном режиме (чтобы оперативно реагировать на почту/скайп) и всячески отлыниваю.
Даже попылесосить могу!!!1
ModeZt: прокрастинация — это вечный пиздец. причём она же не только дома
superflight: дети, ааа!
superflight:
tf2 l4d2 mw2 bfbc2
Тут вы правы, увлекаюсь именно онлайн играми.
sharlei: самое объективное мнение
Советую попробовать тяжелые наркотики. Игрозависимость в раз пройдёт — инфа 100%!
чувак, тебя просто еще не заебали игры
я вот похоже наигрался: скачал торчлайт, лыбился как обмудок мервые 10 минут "вылитая диабла! это же крутотенюшка крутотейная!", а потом затрахало
зато вместо игр я могу часами бесцельно бороздить интернет и F5`ить лепру
правильно говорят: делай свои жизнь насыщеннее, тогда на игры и тупку и инете не будет оставаться времени
ЗЫЖ сам пока не сделал шаг в нужном направлении, хер знает, видимо, не готов ещё
ЗЗЫЖ а про твой онлайн дневник с постом каждый день, это брат, поебистика всё, уж поверь
ЗЗЗЫЖ ну и на тебе веселую картинку
Atomsky: Ну, если брать суровый онлайн/lan party — то была cs, hl, пара месяцев uo, пара месяцев линейки, триальная неделя wow и ещё пара триалов ммо, которые весьма быстро наскучивали.
А ведь были месяцы Daggerfalla, Falloutов и прочих P/BG/IWD/NWN, продукции Interplay+TSR, Wizardry итп.
Но, в целом, да, как я сказал — пока для себя я не нашёл действительно захватывающую ММО или просто мультиплей, чтобы тратить дни и месяцы на неё. Too old.
gaur: При коммунизме вне сомнения — моложе и краше! Равно как и трава — зеленей, небо — синей, а пикселы — квадратней.
У меня двоюродный брат 3 раза вылетел из института из–за игры в Линейку. Сначала вылетел из МГУ поступив самостоятельно, потом опять из МГУ уже с платного отделения, и в третий раз из какого то другого ВУЗа. В армию не взяли — недобор веса. Уехал домой в Киров. Говорят лежит на печке, играет в линейку.
мда, тут многое озвучили, пожалуй тоже скажу.
стаж геймера уже 14 лет. много играл, очень, начинал с Х–coma, Warcrafta, да много всего было, чего вспоминать то. но реально наигрался уже, не цепляет толком, есть хящик, комп, wii и psp, на из всего этого играю только на ящике и то 2 часа от силы раза 3 в неделю, на pspхе читаю, wii пылиться, ну а с компа я пишу на лепру. в MMORPG тоже играл, много в разные, зацепила только Ваха и все, и то уже давно надоела, изза отсутствия народу в ней.
Ryuzaki верно написал, скачал, попищал от восторга потом снес к херам собачим.
стоит наверное наиграться, чтобы уже заебало, и играть только во что–то действительно стоящее.
найди любимое дело)
лучиков тебе)
AndrewAndroidVoi: Вот у меня как раз проблема в том, что я никак не могу начать играть :)
vendetik: спасибо за лучики, мне как раз кажется что я вхожу в эту стадию жизни, так как вместо удовольствия от игры зачастую возникает ощущения бессмысленного проеба жизни, потому что у меня есть куча возможностей делать много всего другого, но зачастую играю по инерции.
Useful_Idiot: читай, учись готовить, дофига чем можно заняться. помогает. и себе приятно и окружающим.
vendetik: Смотря во что играть конечно тоже. Онлайн шутер — неплохая разрядка для нервов (мы вон с лепперами в КОД играем, часок–другой побегал, поржал, пострелял и уже настроение лучше. ) Вторая игра во что играю сейчас — Масс Эффект (как книгу читаю), разницы между игрой и книгой на подобную тематику не вижу.
А вот игры же где надо качаться — это зло. Так как тратишь реальное время на нереальный профит, а интелектуальной пользы — ноль. Хотя в своё время, играя в Варик я неплохо поднял уровень скорости печатания на английском и в целом уровень языка стал повыше.
Useful_Idiot: сделай вазектомию.
блядь, ну до чего нудный пост
bakulinnikita: не спорю, пострелять, да но не сидеть за этим днями и ночами, а иногда уйти от реальности вполне можно.
как КОД кстати?)
Doctor_Mengele: сестра, действуй!
Ryuzaki: и я нудный. но попробую.
иногда кажется, что людям просто необходимы проблемы, чтобы почуствовать себя живыми.
И если подходящих проблем нет — они их себе готовят.
Например начинают считать себя игровыми наркоманами. Выдумывают симптомы, вред…
и тащятся. Вот теперь–то они живые. У них тоже есть почему страдать.
да ну вас, я домой
дожии блять
vendetik: да как как… хороший ) он старый уже… я ща жду Бед Компани 2.
Уйти от реальности… ну хз. Я не знаю как можно уйти от реальности если у тебя есть работа, машина, женщина и желание и возможность куда то ходить, куда то ездить.
Когда у тебя нет никаких интересов в жизни, хобби там, увлечений всяких, то да — виртуальность может показаться единственным выходом. Но если у тебя нихуя нет — это может стать ещё и отличным стимулом. Думаю, что если человек к этому предрасположен (физически, морально, психологически) то он сольётся так или иначе. И не важно будут это наркотики или алкоголь или компьютерные игры.
bakulinnikita: да, вот народ туда и ломиться, мне знакомого из–за WoWа теперь не вытащить даже пиво попить. становиться обидно, что человеку даже не объяснить, что в жизни есть много прекрасного, кроме компа. до человека просто дойти должно. ну а в случае с Useful_Idiot, я думаю человек идет на правильном пути.
Бед Компани 2, хм, надо подумать будет на эту тему)
Doctor_Mengele: ничего не имею против детей, просто считаю, что они должные появляться в соответствующее время. Защищу диссер, найду стабильную хорошо оплачиваемую работу, тогда будет можно.
Useful_Idiot: знакомая песня :)
Doctor_Mengele: Какой у песни конец?
10.02.2010 не играл.
vendetik: ролики геймплейные посмотри. )
поиграй, че
bakulinnikita: уже)) ничего так, вполне))
жена пару раз уйдёт тогда уж поймёшь что пора выбор делать… а пока игрй, хули думать, весело ж
Useful_Idiot: чаще всего "карьеристы" потом смотрят на 20–летних детей из больничной койки. Старость. Склероз с геммороем.
Либо забивают на размножение.
Зато видел немало рохлей, которых именно семья мотивировала на саморазвитие.
Всё очень просто. Оценивай все игры очень критично. Где графика уёбищная, где геймплей отвартительный, где ещё что. Любая игра далека до идеала. Мне помогло. Я уже несколько месяцев пытаюсь подыскать толковую игру, но ничего круче настольных RPG не нашёл, а в них пока поиграть соберёшься, полжизни пройдёт. ;)
Не поворачивается язык такое на любимые игры сказать?
Измени конфигурацию так, чтобы они не запускались, или жутко тормозили.
Сложно расстаться с крутыми железками?
Заведи кошку/кота и играйся с ней.
Аллергия?
Хм, ну не знаю. Не будь тряпкой, соберись.
А вообще тут выше правильно заметили, что глупо выдумывать себе проблемы. И чуть ниже тоже верно сказали, играется, играй и не морочь голову другим.
Спасибо. Извините, если обидел.
11.02.2010
12.02.2010
izambe: хорошо наверное что я ни в одну не играл.
шутеры, кстати, не вставляют сильно. кризис например еле домучил, всякие аддоны даже не ставил
Расскажу свою историю. По–серьезному у меня все началось, когда у нас появился Рагнарёк в 03–04 году. Мелочи типа других игр проходили достаточно быстро. Спрыгнул где–то в 07 и доволен.
Тогда же со второго на первый план вышли файтинги. Малопопулярный у нас жанр, но очень соревновательный и жесткий. Не требует каких–то обязательств, но для хорошего уровня надо задрачивать.
В 08 появился tf2. Неожиданно мне понравилась эта игра и я начал восстанавливать свой скилл, который не использовался много–много времени. Через полгода стало неинтересно играть на паблик серверах, начались кланвары и серьезная игра. Осенью 09 была собрана команда, намечалось участие в европейской лиге, тренировки вовсю. Киберспорт. А это 2–3 часа в день на игру, расписание и все дела. Могу сказать, что со временем тима начинает даже ужинать в одно время, чтобы никто никого не задерживал. По времени это выходило 20–25 часов в неделю онлайна.
Одним вечером я задал себе вопрос: Приведет ли такая жизнь меня туда, куда я хочу попасть, например, лет через 5–10? И я понял, что лет через 5–10 я буду практически на том же месте. Ну и удалил всю папку с играми, потому что они меня тормозили. Последний онлайн у меня был, если верить 92 дня назад, полет нормальный.
Я хорошо отношусь к играм, но понимаю что мне сейчас они противопоказаны. Внутреннюю пустоту и свою жизнь нужно заполнять чем–то другим.
Вообще я рад, что не играл в линейку, а в РО. Рошников было очень мало, а все кругом играли в линейку. Собственно наша группка образовалась вокруг меня, как самого опытного. У всех наших сейчас нормально с учебой и работой. Знаю целый ряд линейщиков и дотеров, которые стали овощами, вылетели с вузов, работ ит.д.
Автор, успеха тебе. Секрет в том, чтоб заполнить свою жизнь чем–то еще, по–настоящему. И в это время лучше не играть.
ly_044: у меня всегда был вопрос такой к "зависимым". с чего тут блеять спрыгивать? это ж не героин, есть кнопка close и есть дохуя дел, которые ждут своего исполнителя и сами по себе не сделаются.
вы ребята охуенно льстите себе, придумывая зависимости.
vsedva: Нуну. Курящий тоже в любой момент может сжать и выбросить пачку(аллен карр — ок), толстяк может перестать жрать на ночь вредную еду и начать бегать… Но как–то все не складывается, а?
vsedva: В моем посте слово "зависимость" не употребляется. Но давай поговорим. Ты не понимаешь, о чем разговор, что такое зависимость. Это отлично, что у тебя нет проблем с играми. Есть люди, которых цепляет крепко.
Интернет–зависимость считает психическим отклонением, игровая зависимость тоже. Есть институты, изучающие их. А ты говоришь "вы это все выдумали".
Случай из жизни: Вот имеется классический юноша, играющий в игры еще со школы, сегодняшний студент. Он играет в л2 уже 4 года. С появлением анлима его круг общения меняется. Друзья с реала начинают отпадать, все новое окружение играет в л2. Он иногда ходит на пары(все реже), остальное время сидит дома и играет в линейку. Дела вне игры его слабо интересуют. Единственное разнообразие — это кланмиты с бухлом по выходным. В один момент он кладет на сессию, его отчисляют. Ему какбе и жалко что так вышло, но его интересы все–равно вне учебы.
Родители отправляют его на работу и на съемную квартиру с перспективой сдачи в воинкомат, если что не так. Сейчас он работает 6 часов в день за небольшие деньги, которых хватает на интернет и еду. Остальное время проводит в онлайне.
Он не считает, что у него есть "зависимость". Парень говорит, что ему просто интересно играть и он не стремится к большим деньгам и каким–то достижениям. Вот скажи ты: у него есть зависимость, или все в порядке?
Такие истории тебе может рассказать наверное любой человек, который играл в онлайне.
ly_044: Хорошо, я неверно выразился. "Зависимость" от игр есть, но она даже не рядом с тем, что мы в жизни считаем настоящими зависимостями. От курения, от наркотиков, от кислорода например. Два разных явления называют одним словом.
Если человека ставить неделю чем–нибудь тяжелым, то каким бы психически здоровым и умным он не был, у него появится зависимость. И физическая, и психологическая, как бы он не упирался.
Тот же сферический нормальный человек никогда не "сядет" на онлайновые ролевки в ущерб своим интересам, так, чтобы аж спрыгивать с них пришлось потом и ломаться.
Чувак из приведенного тобой примера изначально ебанько, если бы не онлайн–игрушки, он нашел бы уединение в какой–нибудь еще хуйне и по нему врачи писали бы диссертацию уже на тему "зависимость от собирания кораблей в бутылках". Это не игры виноваты, это не зависимость от них. Люди это такие ебанутые, вот так.
ly_044: С появлением анлима его круг общения меняется. — У меня 300 друзей на фейсбуке!
— А сколько из них ты видел в реальности?
— Ни одного. В этом, кстати, и вся прелесть.
TBBT
ly_044: Вот нормальный пример без подмены понятий, как в случае с табаком и наркотиками. Твой же пример.
Человек жил, учился, все хорошо и дом с бассейном, но вдруг он подсел на книги. Забил на все, целыми днями просиживал в университетской библиотеке, пока его благополучно из этого университета не выпиздили, устроился на низкооплачиваемую работу, денег с которой хватало только на поесть и на новые книги. Зависимым он себя не считал, просто рассказывал всем, что ему и так хорошо и ему просто интересно читать.
Скажи, у него все в порядке? Быть может у него зависимость от книг?
vsedva: Мне это не нравится. Сказать "вот нормальный пример без подмены понятий" и тут же подменить понятия и уйти с темы. Это несерьезно. Я не хочу обсуждать пример с книгами. Единственный критерий истинности — практика.
Есть врачи, которые занимаются интернет–зависимостью, зависимостью от компьютерных игр. Есть НИИ, которые занимаются этими вопросами.
Есть люди, у которых из–за игр были серьезные проблемы, есть уже отдельные люди, которые играли сутками и умирали прямо за компом. Я знаю людей, чью жизнь игры меняли в явно худшую сторону. Отсюда логично прийти к выводу, что проблема действительно существует. О подобных проблемах от чтения книг я не слышал, как и не видел людей, которым от чтения становилось хуже.
vsedva: Примеры отсюда — зависимости на химическом уровне. Психологические — это другое.
Чувак из приведенного тобой примера изначально ебанько, если бы не онлайн–игрушки, он нашел бы уединение в какой–нибудь еще хуйне и по нему врачи писали бы диссертацию уже на тему "зависимость от собирания кораблей в бутылках".
Нет, ну если проблема в конкретном человеке и без игр он бы все–равно на чем–то залип бы. Хорошо. Но как это противоречит факту зависимости от игр?
ly_044: мне неинтересно дальше спорить, занудный какой–то пост.
ly_044: «Одним вечером я задал себе вопрос: Приведет ли такая жизнь меня туда, куда я хочу попасть, например, лет через 5–10? И я понял, что лет через 5–10 я буду практически на том же месте.»
Меня сейчас посещают приблизительно такие же мысли. Есть занятия, которые приближают меня к моим целям: спортивные тренировки, учеба, работа, путешествия и.т.д. А есть занятия, которые просто доставляют удовольствие и наоборот уводят от целей, например: играть в игры, бухать и.т.д. Когда то все было наоборот, игры были моей целью. Я обещал себе, что когда вырасту буду играть сколько хочу и когда хочу. Такое время было и оно прошло. Теперь не игры моя цель. Я нашел чем заполнить свою жизнь: работа, учеба, отношения с девушкой, с друзьями, занятия спортом, путешествия и.т.д. Это длительный процесс, когда одно вытесняется другим и мне он непонятен. Я заметил, что не всем удается его пройти, многие так и зависли там, в своем уютненком маленьком мире.
Useful_Idiot: Если он уютненький и им нравится так жить, то чем плоха такая жизнь?
Почему все должны жить по типовому шаблону "работа, учёба, отношения с девушкой"? Можно подумать, что отношения с девушкой — это прям такая высшая цель…
Useful_Idiot: Ты будешь смеяться, но бухать и курить я бросил по похожим причинам где–то в 07. О чем тоже не жалею. Вообще ты все делаешь правильно, только нельзя давать себе поблажки.
Prontiol: Потому что это позиция говна. Лежу себе, воняю, никого не трогаю и меня никто не трогает.
ly_044: Ну, такой человек как раз не воняет, а сидит себе дома и играет, никого не трогая. Воняют как раз люди с активной жизненной позицией, которые любят выпить с друзьями, а потом ссать по всем углам, блевать, орать и устраивать драки, например. Заядлый кибер–игрок никому ничего плохого не делает и если он счастлив играя, то зачем ему лишать себя этого счастья и стремиться получить его общепринятные заменители в виде карьеры, например?
У нас просто нельзя жить по–другому, все должны жить по программе — детсад–школа–армия–институт–работа–пенсия–могила. Отклонения недопустимы и осуждаются обществом, заставляя таких людей чувствовать себя ущербными, а они просто другие!
Prontiol: Если он счастлив играя, то он не считает жизнь плохой и проблемы не возникает.
ly_044: Возникает! Его начинают осуждать друзья и близкие и пытаться ему "помочь", вызывая у него ощущение неправильности жизни.
Prontiol: Типовый шаблон это как масло масленное. Ваш вопрос вторгается в область философии. Его можно переформулировать так: Является ли удовольствие необходимым и достаточным условием «хорошей» жизни? На этот вопрос человечество не может дать четкий и единственный ответ. Каждый человек ставит себе цели сам. Я вот не знаю людей, у которых было бы целью играть целыми днями. Они часто мечтают о другом: путешествия, деньги, успех, слава и.т.д. Поэтому получается, что они себя обманывают, потому что игры не приближают их к цели. Но! Есть люди, для которых киберспорт это цель, они себя не обманывают, значит у них все ок. Также есть люди, которые используют игры, как смену рода деятельности. Они играют, чтобы отвлечься и при этом для них игра не становится важной, не приносит значительное удовольствие. Это как тупить в телек, потому что не на что большее сил не остается.
Useful_Idiot: Масляное тогда уж, раз решил поучить меня русскому языку.
Моя мысль такова: если человек играет и ему это нравится — это нормально. Пускай играет и не надо учить его, как ему жить.
vsedva: пиздец ты троль.
Prontiol: потому что есть реальная жизнь. И жить надо её, а не выдуманый виртуальный мир который к тому же ещё огого как далёк от совершенства.
Prontiol: и это правильное ощущение.
Prontiol: в этом нет ничего нормального. Это его жизнь да. Но он проёбывает её в пустую и это не ок.
bakulinnikita: С чего ты взял, чувак, что знаешь лучше, как надо жить? Что значит впустую? А ты свою не впустую живёшь? Чем твоя покупка автомобиля, например, лучше покупки мифрилового доспеха?
Prontiol: это верно для одинокого человека с иксбоксом. Да и то он в обществе живёт. И обычно — является для него балластом. Во всех смыслах. Эдакая маленькая социальная сингулярность, со своей крохотной вселенной "эльф 25–го уровня" внутри. Квартиру от умершей мамы получил. Работает "типа админом" ну или продавцом.
не? (не все такие, это да. только те которые "не такие" не зависимы. это как–раз отдых, хобби, удовольствие)
У разных "наркотиков" разные пороги перехода болезнь/не болезнь. У герыча — он нулевой. У кофе — повыше. У алкоголя — пониже. Итп. У игр — сильно зависит от того кто "принимает". А не от собственно "игр".
Жрёт ресурсы — учить жить.
Создаёт их — путь долбится своим ВоВ хоть по вене.
Prontiol: Тем что она реальна, чувак. Или ты хочешь доказать мне, что виртуальная жизнь ни чем не хуже?
Я не говорю, что знаю как надо жить, но жить в виртуальном мире точно не ок. Я играл сам, годик–полтора в ВОВ, братан у меня сидит на линейке (уже писал выше). Имею представление.
bakulinnikita: Нет никакой объективной реальности, мы все видим жизнь сквозь призму субъективного мировосприятия. Так что мир таков, каким он нам кажется. Ну и, собственно, разве реальность делает её лучше? Это просто твоё утверждение, но с чего ты взял, что реальная жизнь лучше виртуальной?
Просто, потому что тебе так кажется?
Doctor_Mengele: Чувак, ты же сам сказал — работает "типа админом" или продавцом. Раз работает, уже, значит, не балласт. Какие у тебя претензии, не пойму?
Prontiol: в какую–то ебаную софистику подались, мы в обществе живем, общество и формирует понятия "хорошо" или "плохо". Жить в виртуальном мире с точки зрения общества — плохо, а делать что–то реальное и приносить этому самому обществу пользу — хорошо.
С этим можно соглашаться, спорить или еще что–то делать, но так вот оно есть. Рубишься целыми днями с эльфами, не вылезая на улицу — ты задрот. В этом плане я с обществом очень даже солидарен.
vsedva: Я тебе раскрою секрет, чувак. Всё, что обществом официально считается плохим, указано в уголовном и гражданском кодексах. Всё, что там не запрещено — допустимо. И не надо своим мнением подменять мнение общества, ок?
Prontiol: Законы–то чего сюда приплел? Я где–то говорил, что это запрещено? Или ты уже в стране эльфов завис, не видишь разницы между правом и отношением? Кроме уголовных и гражданских кодексов есть еще общественное мнение, люди сами. Его придумал не я, оно само формируется.
Это ты в данном случае распространяешь свое мнение на всех, а не я. Я же не говорю что оно у тебя неверное, я говорю, что с точки зрения подавляющего большинства людей, которых мы называем "нормальными", такое времяпрепровождение считается ненормальным. Вот все, что я сказал. Не придумывай за меня пожалуйста больше мои слова.
Если ты приведешь обоснованный пример, что–де, наоборот все, виртуальная жизнь — это так же хорошо, как и реальная, то я заберу свои слова обратно. Но таких примеров нет.
vsedva: Дело даже не в приносе пользы обществу, дело в объективно лузерской позиции по жизни. Кайфа в реале гораздо больше чем в виртуальности. Тем более, что была бы эта виртуальность как в Геймере или в Суррогатах, так нет, она ведь уёбищна и не полноценна до невозможности. Её можно воспринимать только как игрульку, но тратить драгоценные дни, месяцы и годы на эту хуйню — это психическое отклонение, сравни поведению леммингов, но те во первых животные и мыслить, оценивать ситуацию и просто осознавать себя как личность не умеют в отличии от человека, и делают своё дело быстро — шмяк и нет лемминга. А задрот, сидит и медленно проёбывает свою жизнь.
Prontiol: такие, что несколько несоразмерно. и слово "типа" употреблено именно для того, чтобы это подчеркнуть.
Prontiol: слушай ты тролишь или правда не понимаешь очевидного? )
Doctor_Mengele: Что несоразмерно? –) По–твоему все, кто работают продавцами — балласт для общества? Ну извини, на всех банкирских кресел не хватило –)
Doctor_Mengele: скажем так, это единственный глобальный мотиватор.
И дабы Useful_Idiot'у не трансформироваться в Useless_Idiot'а, то ему надо выкинуть всю эту ересь про соответствующее время, стабильную работу и прочую чушь из головы. Глупости всё это, инфантилизм и неуверенность в себе. И люди на самом деле либо забивают и превращаются в мерзких озлобленных старикашек, либо рожают в 40, в чём тоже больше негатива — гиперопека со всеми вытекающими.
Есть девушка? Забеременей её, и первый год тебе однозначно будет не до игр, и о стабильной работе опять же тогда побыстрее задумаешься, или сейчас у тебя нет необходимости в стабильном заработке?
А потом уже и ребёнок подрастёт, и в 3 года ты уже его будешь ссаными тряпками от компьютера гонять. Ведь не будешь же ты подавать ему дурной пример, просиживая в ВоВе каком–нибудь?
vsedva: В том–то и дело, что законом это не запрещено, а значит с играми всё ок. Законы — это то, что официально отражает мнение большинства нормальных людей, как ты изволил выразиться и на них можно опираться, когда нужно определить, что считается в обществе плохим, а что — нет. Так вот, компьютерных игр в эльфов там не значится.
В то же время, ты делаешь голословные утверждения, цитирую:
"я говорю, что с точки зрения подавляющего большинства людей, которых мы называем "нормальными", …"
Вот именно, чувак. Это *ты* говоришь, но почему–то прикрылся мнененим подавляющегося большинства людей. Ты их опросил что ли всех? Откуда такая информация о мнении подавляющегося большинства? Или ты это так, пустотрёп?
Не придумывай за меня пожалуйста больше мои слова. — и какие это я твои слова придумывал? Процитируй меня, где я придумывал твои слова, а?
bakulinnikita: выше там ты назвал меня троллем, как я понял за пример с книгами. Осмелюсь заявить, что ты неправильно понял о чем я.
Пример с книгами мне кажется очень хорошим, на порядок лучше сравнения с всякой наркотой. Он наглядно показывает, что это не игровая зависимость, а проблемы с головой. То, что мы не наблюдаем книгозависимых, говорит не о том, что пример неправильный, а о разницы между этими развлечениями. Читая книги(нормальные, конечно), у человека мозги постепенно встают на место, появляется более четкая картина мира и понимание того, как все работает. Они приносят пользу, со временем даже если человек все свободное время уделял фанатичному чтению, он врубается, что такой подход неправильный, что "все не так на самом деле!".
Онлайновые ролевки дают просто хорошее развлечение, и больше ничего.
Сколько бы человек за ними времени не проводил, какого бы уровня и понимания виртуального мира не достиг, это не даст ему ровным счетом нихуя.
Prontiol: балласт. И у нас на этом общество держится.
просто не надо говорить — что это норма. Это массовое явление. Как напрмиер ожирение — массовое являние в контексте жировых клеток. Организм не дохнет вроде как. даже кайфует полегоньку. но здоровым его не назвать.
bakulinnikita: Ты такой же как vsedva. Пытаешься своё мировосприятие применить ко всем. Объективно лузерская позиция? А ты у нас объективное мерило, видимо? Виртуальность для тебя игрулька и хуйня? Ок, не играй. Иди занимайся серьёзными на твой взгляд вещами, но для кого–то виртуальность может значить больше, чем для тебя покупка новой квартиры или машины. Почему ты считаешь свою систему ценностей единственно верной?
Тратить дни, месяцы и годы на игры — это психическое отклонение? А тратить дни. месяцы и годы на протирание штанов в офисах за скучной, неинтересной работой — это не психическое отклонение?
Расскажи–ка, чем ты занимаешься в своей жизни? Я уверен, что твоё времяпровождение ничуть не лучше игр, только в другом ракурсе. Чувак копит голду на мифриловый доспех, ты — на машину. Чувак купил и ходит по игре, получая свои эндорфины от радости и он счастлив. Ты купил себе новую тачку и едешь на ней, получая те же эндорфины и тоже счастлив. Почему ты считаешь, что твоё счастье лучше его? Ну–ка?
vsedva: Я не пытаюсь найти разницу между книгами и компьютерными играми. Я говорю по факту. Зависимые от игрулек есть, а от книг нет. Во всяком случае я не слышал никогда что бы человек так зачитывался книгами что бы его туряли из института, к примеру. Плюс ты конечно прав, что ММО никакой пользы не приносят в отличии от хороших книг. И то что не от игр всё зависит, а от головы, тоже верно — с дуру можно и хуй сломать.
vsedva: Расскажи это кибер–спортсменам, получающим тысячи долларов от спонсоров и десятки тысяч за победы на соревнованиях. Ты зарабатываешь больше?
Prontiol: На, вот, оцени размеры "нихуя", полученные за игры:
Prontiol: Ещё бы не баласт. Ты хочешь сказать, что молодой человек, в оптимальном возрасте для саморазвития и изучения окружающего мира, который работает занудным админом в какой нибудь мелкой конторке на окраине москвы, после работы выпивающий банку хуёвого пива возле метро и остальное время играющий в ММО это нужный обществу элемент? Да нахуй он не нужен никому такой. Это паразит выполняющий минимум для выживания, но никако пользы он не приносит ни себе, ни другим.
Лучше бы ехал на ГОА и юзал там кислоту, и то больше пользы было бы.
bakulinnikita: Я не считаю очевидность, достаточным доказательством тезиса "игры — это плохо". Как выясняется, никаких других аргументов, кроме "это же очевидно" у вас и нет. Так может быть вы просто ошибаетесь в своём очевидном мнении, не?
Prontiol: в кратце без заумных слов, если трудно доходит. Каждый дрочит как хочет, но если ты живешь "не как все", будь готов к тому, что это отрицательно скажется на отношении окружающих к тебе.
Опросов и исследований проводилась ебаная туча уже, люди сверху подсказывают, что даже врачи отдельно такие случаи изучают и думают, как с этим бороться. Лечат они при этом голову, что показательно, а не какие–то другие части тела.
Могу примести пример еще один, с любимой для сравнения наркотой. Взять шмаль — сама по себе она просто прикольная, зависимости она практически не вызывает. Но если курить дудку каждый день в течение месяца, у человека напрочь слетают понятия нормального и ненормального поведения, он начинает мыслить по другому — не так, как принято, со стороны это поведение кажется глупым и неуместным.
Игры со шмалью в этом плане чем–то похожи меж собой.
И прости, но я до сих пор не понимаю, причем тут, блядь, законы?
Prontiol: каков процент киберспортсменов от общего числа задротов? ты считаешь, что они являются показателем для всего явления?
Prontiol: Потому что я живу реальной жизнью и все мои достижения реальны, а его жизнь — выдумка, отключили электричество и он в панике не находит себе места без своих мифриловых доспехов.
То что у меня есть — то у меня реально есть. А то что есть у него — это просто набор байтов и комплекс неполноценности.
bakulinnikita: ну как раз современному обществу он очень полезен. именно в силу пассивности.
другой вопрос, что общество само по себе — античеловечно.
vsedva: про шмаль ты гонишь ) Хотя конечно люди разные бывают.
Prontiol: да да. можно заодно вспомнить заработок в китайских голдфермах, да? или ебаеров в EVE.
(хотя последние то точно не пассивы и сами не задачивают обычно :) скорее наоборот — оч. социально активны.)
vsedva: Видимо, ты тупой, раз не понимаешь. Законы — это в обществе единственное мерило того, что хорошо и что плохо. Всё остальное не имеет никакого значения. Когда большинство однозначно будет считать игры злом, они будут запрещены законом. Так понятно?
Раз в законе пока нет запрета на игры, значит сейчас они не считаются угрозой обществу, как, например, наркотики.
А все свои измышления и мнения можешь оставить при себе.
bakulinnikita: Хаха, вот товарищ наркоман уже принялся отстаивать свои пристрастия. Ты куришь шмаль, чувак?
Doctor_Mengele: Ну, это как профессиональный спорт.
bakulinnikita: ну я по себе пример привел, пробовал так делать по глупости, очень неприятно было после окончания такого марафона еще неделю ходить тормозить на простых вещах:)
vsedva: Иди, блядь, всех молодых ребят, занимающихся спортом обзови мудаками, за то, что профессиональными спортсменами станут единицы.
Тоже ведь никакой пользы. Бегает целыми днями по полю и мяч пинают. Ещё и травмируются постоянно, лишняя нагрузка на нашу бесплатную медицину! Вот козлы, а? –)
Prontiol: никто тут не говорит, что игры это плохо. Я уже 4 дня приезжаю домой и играю в Масс Еффект почти всё свободное время.
Плохо то что человек начинает жить виртуальной жизнью. Когда человек слышит в голове голос и общается с ним, или у него появляется воображаемый друг — его лечат, потому что, то чем он живёт — нереально, а это отклонение, он видит или слышит то чего нет на самом деле. Задротство в ММО тоже самое — человек на сколько для него возможно уходит жить в несуществующий мир.
При этом, я повторяю — я год–полтора играл в ВОВ когда он только вышел. Я поиграл, посмотрел всё, что есть в игре, дошёл до последнего боса в самом крутом инстансе на тот момент, и когда вышел первый аддон, я понял что в игре больше не будет ничего нового, после чего играть перестал. Играть можно, играть это хорошо, до тех пор пока игра не начинает отвлекать тебя от реальной жизни.
bakulinnikita: Хаха, не смеши меня. Отключи институт государства и у тебя завтра уже ничего не будет. Всё, что у тебя есть, обеспечено государством, на самом деле ты ничем не владеешь, это иллюзия. Да и потом, с чего ты взял, что это и есть высшая ценность, смысл жизни — иметь какую–нибудь материальную вещь? По–моему это очень приземлённо.
Prontiol: курю, но я не понимаю как это относится к теме?
vsedva: Ага, два наркомана рассказывают мне о том, как надо правильно жить.
Prontiol: как то я пропустил момент когда в нашем социуме отменили понятия морали, этики и здравого смысла.
Prontiol: тролллллль. ) какой же ты тугой тролище. ужас.
Prontiol: Видимо да, бог мозгами обделил, раз вижу что–то еще в жизни, кроме законов. Игры вообще не являются никакой угрозой в этом плане, надо считать злоупотребление играми злом. Злоупотребляющих не обязательно сажать в тюрьмы и карать штрафами, надо дать им другие, правильные, живые развлечения, чтобы они увидели что–то кроме игр.
Ну, раз при себе, то я как мы понимаю закончили беседу.
bakulinnikita: Ты играл запоем, пока тебе не перестало быть интересно, а теперь обвиняешь тех, кому ещё не перестало в том, что они неправильно живут? Ну что тут скажешь, да…
Prontiol: мне по–честному вообще похуй как ты будешь жить. Вопрос поднял автор темы, попросил мнений от людей. Я вот походу выражаю мнение противоположного лагеря.
vsedva: Рассказывают мне о том, как игрокам надо правильно жить.
Я сам в игры не играю, меня они не увлекают.
Prontiol: действительно, трололо, досвидания еще раз.
bakulinnikita: Их не отменили, но требовать можно только исполнения законов. Всё остальное — на добровольной основе. Поэтому ваши заявления о том, что чувак *должен* жить реальной жизнью и всё тут считаю безосновательными. Он вам ничего не должен.
Prontiol: это имеет хоть какую–то связь с задротами?
хотя кто–то и "я сижу с пивком у ящика с футболом" за "я футболист" принимает.
Doctor_Mengele: Я про то, что полно людей, которые увлечены чем–то и уходят в это занятие с головой. А некоторые недовольны, что не все хотят каждый день ходить на работу и наслаждаться простыми бытовыми радостями, вроде курения шмали! Она ведь реальна! Как они смеют наслаждаться нарисованными на экране картинками?! Лечить их надо! –)
Prontiol: гы…
вайп ждёт вас.
всё просто. в реальной жизни — больше зависит от меня. Даже с учётом и гос–ва и прочего.
в виртуале же от игрока ничего не зависит. его "жизнь" лишь имитация. Увлекательный прцесс.
Кто–то может из этого делать "профит". отдыхая ТАМ например. что улушает его НАСТОЯЩУЮ жизнь.
А кто–то там начинает жить. ради самого процесса. забыв зачем это вообще происходит.
Если у такого стереть аккаунт — от него останется много меньше, чем от "живущего в государстве".
Впрочем любители вечернего пивка — ничем не лучше. Тут я и не спорю.
Doctor_Mengele: Я думаю, что потерять всё в реальной жизни не так уж сложно. Судя по истории, войны происходят по несколько раз в столетие, так что почти у каждого есть шанс потерять в своей жизни вообще всё, включая родных и близких. Ну, собственно, вайп в играх тоже не каждый день делают. Как–то так, да…
Prontiol: а чё ты тут делаешь?
Mole: То же, что и ты, чувак.
Prontiol: Киберспорт — это работа. При том достаточно тяжелая.
Prontiol: Курение шмали не вырывает меня из действительности и не отнимает у меня всё свободное время ололо ок? )
bakulinnikita: Да что ты привязался к этой действительности, как к высшему благу не земле? Сомнительное это счастье, жить в действительности.
Prontiol: и то верно…
может легализуем герыч?
проблема не в том, что кто–то там чем–то наслаждается. А в том что таких — много. И если такой чувак проваливает рейд — то максимум чем это грозит окружающим — похоронами очередного молодого суицидника.
Но такое поведение они распространяют и на реальность. так как пока нет возможности уйти в игру полностью.
Или по твоему будучи полным задротом в игре — вне игры он обязательно адекватен, бодр и здоров?
Скорее всего это депрессивное чмо.
Иначе — никого не волнует какой он там эльф. И волновать начинает лишь тогда,когда эльф вылезает наружу не только в игре. Вот и всё.
Prontiol: Тебе самому не смешно так искажая чужие слова? ) Я говорил о реальной жизни, а не вещизме.
Зачем отключать институт государства? Может тогда солнце отключим? Ну или там магнитные поля земли перевернём. На столько же возможные и на столько же невероятные в ближайшей временной перспективе вещи как и исключение института государства из нашей жизни.
Doctor_Mengele: Да нормальные они ребята, и совсем не депрессивное чмо. Это предрассудки.
bakulinnikita: а почему это лучше?
Prontiol: и? потери в реальной жизни — часто работают стимулом.
после войн бывают всплески развития. происходит компенсация.
РЕАЛЬНАЯ.
А в случае вайпа?
в случае кражи персонажа?
в случае потери пароля?
в случае потери интереса к игре?
…
bakulinnikita: Ну ок, озвучь свои достижения? Хочу узнать, что ты считаешь значимым?
Prontiol: блять даже мой брат 3жды турнутый из института за игру в Линейку понимает о чём я говорю, а ты нет. Чувак иди отсюда. Ты же даже в игры не играешь, а как баран на ворота.
Prontiol: я в общем тебя понял. "каждый дрочит как хочет" и "под подушкой — мой уютный мир".
ок.
Вот только самодостаточных капсул с ВР не изобрели ещё. А взаимосвязи в обществе — чуток сложнее чем в рейде или ганге.
Prontiol: ээм… Жить в виртуальной действительности не сомнительное счастье?
Doctor_Mengele: Да причем тут это, блин? Чувак играет и счастлив, что вам от него надо, не понимаю? Вам надо реальных достижений — идите, блядь, и достигайте. А ему не надо и не надо ему навязывать свои ценности! Ну не хочет он становиться ещё одним бестолковым инженером, который не может два слова связать по своей же специальности, не хочет заниматься неинтересной ему работой, не хочет всего того, чего хотите вы. Почему вы считаете, что он всё равно должен напрячься и захотеть?
darm: Это же очевидно!
Prontiol: а нормальных никто жизни и не учит. не?
только ответь. такой чувак что предпочтёт. ну например помочь тебе с переездом, или "у него сейчас рейд"?
Prontiol: Знаю несколько нормальных из хардкорных игроков (хотя и эта нормальност очень условна), однако депрессивных чмошников среди них куда больше. Я бы соотнёс их где то 9 к 1.
Doctor_Mengele: Ну, может им плевать на эти взаимосвязи. И плевать на то, что вы не хотите с ними дружить, потому что они задроты. Дело в том, что так же, как вы не хотите дружить с ними, они не хотят дружить с вами. Только в отличие от вас они не лезут к вам в душу и не заставляют вас бросить курить шмаль и интересную вам работу, чтобы сесть играть в линейку.
Зачем вы пытаетесь найти объективные критерии, да еще парралельно переходя на личности? Есть человек(Useful_idiot), которого не устраивают его отношения с играми. Он решил что–то изменить. Это ведь дело субъективное.
Мы все судим из собственного опыта и того, что видели. Проблема в том, что вот есть зависимость. Некоторых людей она устраивает, они могут вполне спокойно жить с ней, или даже не признавать ее. Быть по–своему счастливы. Это их выбор.
Некоторые люди приходят к выводу, что у них есть проблема. Они хотят избавиться от этой зависимости, считая что она мешает им развиваться и строить свою жизнь так, как они хотят. Тогда они начинают справляться с этим как умеют.
Есть и категория людей, которых игры не "цепляют" подобным образом и они вообще не понимают проблему. У них зависимости нету. Хорошо для них.
bakulinnikita по крайней мере понимает, о какой проблеме идет речь. Вы же или отрицаете проблему, или не понимаете.
Prontiol: Материальные высоты, карьерные продвижения, духовный рост, расширение кругозора, спортивные достижения, здоровый образ жизни, женщины наконец, продолжение рода — это я считаю значимым. Довольно очевидно да?
Doctor_Mengele: Какая разница, что он предпочтёт? У меня много приятелей, а помогут с переездом пара человек. И что с того?
darm: Что?
bakulinnikita: Ладно, позволь им оставаться депрессивными чмошниками, если им это нравится. Чего ты к ним привязался? Иди кури свою шмаль и наслаждайся реальной жизнью, чо.
Prontiol: да так. просто спросил.
ок. ясно.
пойду поработаю.
Prontiol: да похуй нам на него. ))) Не хочет — не надо. Никто никому не навязывает. Хочет гробить свою жизнь — пускай. Но тут наше мнение спросили.
Prontiol: потому что даже они понимают, что они ёбаные задроты. )
Prontiol: гы… ну если ты так это понимаешь, то лады :)
leave zadrooot's alone!!!
не хочет всего того, чего хотите вы то есть хочешь сказать что мы хотим именно становиться ещё одним бестолковым инженером, который не может два слова связать по своей же специальности, не хочет заниматься неинтересной ему работой
хорошо :) я тебя понял.
Prontiol: гы… ну если ты так это понимаешь, то лады :)
leave zadrooot's alone!!!
не хочет всего того, чего хотите вы то есть хочешь сказать что мы хотим именно становиться ещё одним бестолковым инженером, который не может два слова связать по своей же специальности, не хочет заниматься неинтересной ему работой
хорошо :) я тебя понял.
bakulinnikita: Типовые. Ты как все. Поэтому хочешь и других подогнать под эту гребёнку. Хочешь чтобы все стремились к карьерным продвижениям и материальным высотам. А им это просто не надо. У тебя не укладывается в голове, как так может быть, ведь для тебя это основопологающие жизненные ценности, а они своим презрением к ним выбивают у тебя почву из–под ног. Поэтому ты сначала пытался заставить их быть такими же, как ты, а потом стал клеймить их чмошниками. Потому что тебе надо сохранить свою систему ценностей.
Поставив свои ценности под сомнение, ты ставишь под сомнение всю свою жизнь в целом, ведь она строилась из стремлений к этим самым ценностям. Этого ты просто не можешь допустить, так что спорить с тобой не имеет смысла. Ты никогда не признаешь, что прожить жизнь играя в игры и не строя карьеру — это нормально. Для тебя они всегда останутся чмошниками и неудачниками, просто потому, что жили не так, как ты.
Prontiol: учитывая, что в разговоре нет ни одного "задрота", ты сейчас выступил на 5.
Ок, вот доработаю до 6. Сяду в машину, поеду домой, возьму кусок гашиша, и поеду к 2м знакомым девочкам в гости. ) А ведь мог бы так клёво поиграть в Линейку, пофармить мифрил…
Prontiol: Все уже прекрасно поняли, что ты не такой, как все.
Prontiol: чувак. ты так и не понял, что и "карьеристы неинтеерсной работы" и задроты — абсолютно идентичны. в том, что живут в кайф — за счёт других. вот и всё.
Prontiol: и нет ту никакого "притеснения личных свобод" и прочего хиппозного дерьма.
vsedva: Ты же кажется уже со мной попрощался? Что, butthurt? –)
Я, кстати, как раз такой же, как все. Работаю на работе и всё такое. И в игры не играю. Правда я не курю шмаль и гашиш. Но, надеюсь, мне простится такое отклонение от нормальности? –)
Prontiol: кстати твою логику можно и развернуть.
задроты пытаются придать весомости своим виртуальным ценностям, чтобы избавиться от ощущения, что и они сами столь–же виртуальны.
что образ могучего воина в игре — это просто иллюзия. Приятная, интересная, возбуждающая иллюзия. У которой основная цель — вытягивать абонентку.
И чмошниками их никто не ставит. Ровно до того момента, как они сами себя чмошниками не проявляют. и не надо из них героев делать. никому нет до них дела пока такой не сдохнет в кресле перед монитором, или не спалит квартиру отвлекшись на мобов.
ну и ещё о них можно попиздеть на лепре. как же ещё…
Prontiol: Типовые, как у всех нормальных людей. Ты прав. Потому что эти ценности действительно преследуются подавляющим большинством людей. Это в природе человека — амбиции, желание быть лучше, сильнее, быстрее, инстинкт продолжение рода и тд. Я не хочу никого подогнать под одну гребёнку — уже несколько раз тебе сказал, что мне одинакого насрать как на тебя, так и на любого другого человека вокруг меня кроме моих друзей и близких.
И у меня всё укладывается в голове. Они не своим презрением выбивают почву из под ног, они в виду своих комплексов и недостатков просто не способны сделать над собой усилие и начать жить нормальной жизнью.
Огромное количество людей живёт не так как я, и мне абсолютно насрать на это. )
Очень интересно, как кто то, играя в игры всю жизнь и гробя её может поставить под сомнение мои ценности и мой образ жизни? )
Prontiol: да, не смог удержаться. Если ты "такой как все", то попахивает шизофренией.
Doctor_Mengele: А если спиздят драгоценную машину — это стимул ок?
jtsuken: дык…
хотя для кого–то это конец жизни. если драгоценная.
но тогда можно сказать что это не человек, а начинка для кредитного логана.
или так — машина важнее водилы.
Помощь профессионального психолога — моя девушка психолог по образованию, я им не верю!
Чуваки, у меня рука сломана. Что делать? Помощь врачей не предлагать — я им не верю.
izambe: l4d2 = лефтфордед2, mw2 = мехварриор2 (сомневаюсь)?
Остальных сокращений и не знаю даже :)
izambe: или морроувинд?
Doctor_Mengele: "чаще всего "карьеристы" потом смотрят на 20–летних детей из больничной койки. Старость. Склероз с геммороем."
И какая разница, когда тебе смотреть на 20летнего сына — в 40 или в 60?
У меня есть для тебя отличный рецепт (если выше никто еще не советовал) — устройся работать тестором в гейм–дев.
Onarge: тостером
Ircmaan: Call of Duty: Modern Warfare 2
Onarge: Лучше бы ты предложил ему в проне сниматься))
Ircmaan: от гооврит тебе сын. не в 20, ну например в 12–15
"пап.пойдём в футбол играть" (ну например)
а ты ему "не могу, боюсь гемморой выпадет".
утрирую, но в целом ведь понятно?
Onarge: что для этого нужно знать и уметь?
isot: тех кто что–то знает и умеет туда не берут, зарубают на 3–4 собеседовании, там отбор будь здоров
Mole: так что нужно то, вообще?
isot: Вот здесь немного написано, если будут вопросы, спрашивай:
Просто в России такой работы не много, разве что в ДС.
Очень интересный пост, с удовольствием прочитал до конца и, как пошло это не звучит, вижу, что истина маячит где–то посреди враждующих лагерей. Такие посты надо выносить на главную, поскольку проблема ухода в виртуальный мир никогда не ограничивалась только игрушками.
По мне так критерий полезности–неполезности таких людей это очевидная хрень. Человек имеет полное право на растительный образ жизни с минимальным удовлетворением потребностей и объяснять ему что карьера это круто в основном бесполезняк. Достаточно хотя бы поверхностно изучить основные философские системы, чтобы понять, что истина в ее высшем и объективном смысле, как мерило всей нашей жизни, как Смысл Жизни, просто–напросто отсутствует. Хотя это неверное определение, конечно, она есть, у каждого своя. Многие молятся на нее, ставит свечки, поклоняется воздвигнутой статуе и готовы иной раз (хехе) своей кровью доказать что именно–то и она единственная и верная. Но по исторически–эволюционным причинам сложилось, что такая истина–симулякр bakulinnikita, более–менее разделяющего мнение социума распространена более широко чем мнение защищаемое Prontiol'ом. В итоге люди подобные bakulinnikita имеют больше шансов дать здоровое потомство, вообще, дать его. Но доказывать, что здоровое потомство и жизненные ништяки круче, чем быть эльфом 80–ого уровня, странно и бесполезно, если ты не его друг\родственник. Чувак выбрал свой Путь, прекрасно зная что есть альтернативы. И его выбор надо уважать. А чмыря его, ты пытаешься доказать себе и другим правильность выбранного тобой Пути.
True: Ну то что всё относительно — это понятно. И то что у каждого истина своя, тоже понятно. Но мы ведь разумные люди, мы можем оценить это с точки зрения здравого смысла.
bakulinnikita: В том–то и беда, что здравый смысл, такое же размытое понятие, как и истина.
bakulinnikita: нет, ты не можешь оценить. Потому что это будет тот смысл, который именно ты считаешь здравым, то есть просто твоё личное мнение. И то, что таких как ты большинство, не дает вам право считать всех, кто с ними не согласен тупыми дебилами.
True: да никто не пытается объяснить, что "Путь" это плохо.
Скорее просто объясняют, почему при пожаре таких выносить будут после детей, женщин и мебели.
Doctor_Mengele: Но ведь они это понимают.
True: да никто не пытается объяснить, что "Путь" это плохо.
Скорее просто объясняют, почему при пожаре таких выносить будут после детей, женщин и мебели.
True: не уверен :). Что–то мне подсказывает, что такие тут даже не появлялись. У них рейд.
isot: Ну как же. Если человек жрёт говно все остальные 99.9% людей которые не жрут говно, будут считать его тупым дебилом, ну или больным уж точно.
А если исходить из твоей точки зрения, то можно считать, что маньяки убийцы, извращенцы и просто имбецилы просто живут по особому, просто у них такой путь к счастью. Понятно конечно, что я утрирую, но смысл, я думаю, понятен.
