Что–то скучно тут) Давайте поспорим немножко)VS.Летc зе холиворс...
Что–то скучно тут) Давайте поспорим немножко)
Первым комментарием я как бы заявляю, что:
Старкрафт — это WH40K для школоты
Его сюжет — ёбаная Санта–Барбара
Близзард — плагиатчики
:D
Аве Император!
Drazl: Луперкаль! :D
Глеб, тебе сюда:
че холиварить, старик не вышел, а ка выйдет, так будет похуй на вархаммер :D
а когда sc2 будет, есть свежие сплетни?
sk7e: я в большей степени имел в виду вселенные)
ep5il0n: FOR TEH EMPRAH!!!
reydan: там уныло) –300 и не одного комментария — хороши холиворы)
My life for Aiur — er, I mean Nerh–zul!
Еретики будут преданы очищающему пламени!
*зевает*
schnuzz: какая нелепая картинка
BURN THE HERETIC! PURGE THE UNCLEAN!
Fuckmadonna: ну иллюстрация к книге о Эйзенхорне. Сходу очень проблематично найти изображение другого инквизитора
если верить wiki, то "Вселенная Warhammer примечательна своим суровым реализмом. В её основе лежит мир с культурой, аналогичной эпохе германского ренессанса, скрещенного с культурой Средиземья Толкина." Я даже примерно представить не могу, что там к чему, но, вот это упоминание средиземья меня очень сильно смущает. Это какой–то фэнтезийный мир, да? Тогда зачем вобще сравнивать эти два мира. Мне вся вот эта сказочная хуйня не нравится тем, что она настолько замороченая, что пиздец.
pipboy: Ты читаешь про Warhammer Fantasy Battles, это то "откуда Близзы сперли Варкрафт". А тут про Warhammer 40000, и в нем все ещё более пиздец как заморочено. )
Koguro: вполне может быт, для меня в мире вархамера все очень и очень туманно. Просто вон мужик с картинки, инквизитор какой–то, еретики, черепа и т.д. Как–то это все не то. В старике все проще, научная фантастика, все дела.
pipboy: Каждому своё, конечно, но ваха как раз и привлекает нестандартность, особенно 40К.
Пока на мой взгляд старкрафтовская вселенная развита не в пример слабее всех остальных. Ну оно и понятно, все таки у близзард другая дойная корова. Но может вторая часть даст такой же толчок, что и третий варкрафт в свое время своему лору. Было бы здорово, клевых вселенных мало не бывает )
Koguro: я не настаиваю, но если на пальцах, это, как сравнивать чуваков, которые бегают по лесу с палками и чуваков, которые играют на стройке в страйкбол. У чуваков с палками куча правил, заклинаний, и прочей пердулы, которая в голове с трудом помещается, а у страйкбольшиков есть пушки и есть чуваки, по которым можно из этих самых пушек палить, круто ведь! :) т.е. я чего сказать–то хотел, зачем вобще сравнивать эти две вселенных? Вархамер для ценителей, старик просто тупо другу жопу надрать, разве нет?
Все хуйня, total annihilation эвер!
Есть на компе и ваха и стракрафт. Но играю только в вархаммер. И мне похуй на все вселенские заморочки, я за космодесант!
pipboy: Сравнивают их от того, что (чуваки я сейчас буду пиздец как нейтрален) существует мнение, что как минимум дизайн составляющую вселенной старкрафта Близзард якобы позаимствовал у Warhammer 40000, как максимум см. первый коммент. Учитывая, что до этого так же с пеной спорили об оригинальности варкрафта на фоне WFB, то холивар становится ещё холиваристей.
Koguro: а, вон чо. Ну скажите мне хоть, где доступным языком написано, что такое вархамер.
pipboy: а чё. старкрафт — бэздна реализма.
Я в стратегии не играю, но вархаммер меня бесит.
Обьясню чем.
Вот эти вот модельки персонажей с широкими плечами, здоровенными бахилами и вообще не пропорциональными телесами, огромные квадратные пушки, танки, похожие на коробочку… (это кстати относится и к gear of war и к Unreal)
…
Даже вон квадратный логотип наверху… пиздец пиздец пиздец
pipboy: вархаммер эт такой мир где only war, dark future, кровь, кишки,расчленёнка.
И в силу особенностей сеттинга предельный технологический прогресс,когда расы уже забыли больше, чем знают протосы в старике, соседствует с первобытными планетами,где поклоняются лазерному пистолету, как воплощению императора.
Fuckmadonna: Ну ещё скажи, что ты бы не хотел такой комбинезон
Doctor_Mengele: ну я исхожу из того, что чисто теоретически, мир старкрафта ближе к реальности, чем мир вархамера.
pipboy: На википедии. Ты просто не ту статью нашел.
Вот по
А вот по , про который тут у нас разговор.
Doctor_Mengele: а что такое сеттинг?
pipboy: в силу особенностей предыстории вселенной и правил её функционирования
Fuckmadonna: танки — стилизация под старые но реальные танки. или под относительно свежую м113.
Но более того. всё это логично объясняется. почему что и как.
ты бы ещё спросил почему орки — грибы, и почему у них красные машины быстрее катаются…
и я бы ответил :)
ну а картинку ты выбрал наиболее одиозную, да ещё и "пропагандистскую" :)
никогда не удивлялся пропорциям суперхуманов с плакатов любого периода времени?
Koguro: бляяя, как же все там сложно.
вот маленький, но симпатичный кусочек Вахи.
с картинками.
pipboy: Нет, все ещё сложнее :)
pipboy: я больше сужу по психологической достоверности :)
мне ваха ближе. В ней я могу или найти, или увидеть или придумать любое непротиворечивое объяснение любой хрени. не притянутое, а следующее из законов ТОЙ реальности.
В старкрафте (который мной тоже весьма любим) приходилось иногда себя заставлять закрывать глаза на такое.
Doctor_Mengele: Это скорее вопрос проработанности сеттинга, чем самого сеттинга.
Doctor_Mengele: на какое, например?
Koguro: ммм… не совсем. в старкрафте мне чутка не нравятся некоторые фундаментальные вещи.
вроде пафосности протоссов. хотя именно она — там прекрасно обоснована.
но это вкусовщина пожалуй. да.
pipboy: что пехота у землян — мясо, на уровне собачек зерговских. хотя по тому что показано и описано — они весьма технологичны. не то что байки–вультуры.
бля… мне–ж 31 год :(
Doctor_Mengele: Что с тобой? Раньше ты на возраст не жаловался )
Koguro: ну надо же начинать )
просто я подумал "бля! откуда это во мне?"
вультуры–хультуры итп..
Doctor_Mengele: не переживай так. мне 30 и я готов подписаться под каждым твоим словом. Особенно когда не занят кликаньем по кнопке мышке, перемещая юниты или меряньем дюймов с рулеткой за столом, полным пласмассовых (!) блять, солдатиков (!!)
А, ну и пользуясь случаем:
WAAAAGH!
N1tr0: Спасибо! :) Мне стало легче.
Doctor_Mengele: 31 год, хуйня какая. Так вот, по поводу маринесов, достаточно иметь одного медика на 5 пехотинцев. Не зря ведь есть эти медики, ага? 5 дропшипов маринесов и 1 дропшип медиков и пизда, а если маринесы еще и ширятся будут, ахуенно! :)
pipboy: да я не про игровые эффекты :) я про логику самой игровой вселенной.
В вахе хотя–бы есть "Гвардия". То есть в среднем — обычная солдатня. Тоже с перекосами в разные части технологического спектра, но обычные люди. А тут… я как ролик с "одеванием" стариковского марина вспомню… диссонанс в общем.
А медик… ну да. отлично. не спорю. Но Доспех то такой зачем? ответ — исключительно для понта. А вот тут и идёт диссонанс. В вахе гипертрофия визуальных понтов (танк размеров с готический собор, с внешним видом готического собора, стреляющий снарядами размером с поезд) — сопровождается и логическим обоснованием понтов.
как–то так.
Doctor_Mengele: ок, обоснуй гипертрофированность вот чувака. Нет, может я правда чего–то не понимаю. И кстати, чего за ролик–то?
pipboy: Ну он сильный!
pipboy: из трейлеров к старкрафту 2.
нет ссылки под рукой.
ну если забыть, что это не самая лучшая иллюстрация — то легко.
Это инквизитор. Эдакое "КГБ" в кармане. С неограниченными ничем.кроме его личного мнения и нужд полномочиями. (может приказать взорвать планету. Выполнят. Но могут и утопить в толчке… но это чревато. Но могут.)
Внешний вид.
Множество печатей (печати чистоты), амулетов итп — это не суеверие. Это действующие предметы. В реалиях вахи — это один из законов тамошней физики. и предметы это проводники веры носителя и воли Императора. Который присутствует в врпе (про варп проще прочесть,чем объяснить. так как я ленивый, и у меня на мёртвой подлепре выложена "мини энциклопедия" по всей этой требухе.)
посох за плечами — скорее всего какой–то из эффекторов варп–способностей инквизитора. ну… как момлельный коврик, или шар для медитации. (тег иронии)
вычурнсть пистолета — может говорить например о том,что это сохранившийся ещё с "Тёмных веков технологии" девайс. Который отличается превосходным качеством и боевыми потенциями. Но штука это древняя и каждый мастер проводивший техосмотр и профилактику — из почтения к старине — добавлял каплю своих стараний к украшениям, чтобы остаться в веках.
итд итп.
pipboy: А чего в нем гипертрофированного? Если ты про количество побрякушек, то он же инквизитор. Атрибуты веры практически, ты же не удивляешься гипертрофированности патриарха на пасху.
Fuckmadonna: я так полагаю это тов. Жиллиман сопственной персоной?
А вообще, телеса то пропорциональны, а не пропорционален костюмчик спейсмарина) Но в этом то и суть же…
Witless: ты правильно понимаешь, это именно он (:
Witless: не знаю, что за Жиллиман
Телеса от костюма я не отделяю, потому как они только в костюмах там и бегают.
В чём суть? в комичных, не интересных костюмах? Не понимаю.
Fuckmadonna: это не костюм )
Fuckmadonna: а… ща найду рисунок более комичный.. 5 мин.
из инбокса тут одного
ещё для смеху
ну и хаосит для вкусу
Doctor_Mengele: убедил. Даже спорить не буду. Тем не менее, бля, я не понимаю, зачем сравнивать, черт побери, эти две вселенных? Нет, ну правда, это, как мир кота Леопольда и мышек сравнивать с миром Толкиена.
Koguro: как чего!? у него рука больше его головы, черт побери! :) И вобще, мне кажется, что его в таком шмотье можно только на тележечке катать. Сам он с такими побрякухами ходить вряд ли сможет.
Вот эти хороши)
ep5il0n: вот только попробуйте мне сказать, что он не гипертрофирован или его гипертрофированность можно чем–то объяснить.
Мне лень читать пост, поэтому просто внемлите Гласу Истины.
То, что лор старкрафта и варкрафта взят за основу (читай: спизжен) у гв–шных вселенных — ни для кого не новость. Однако близзы развили свои вселенные в другом векторе, получилось недурно, поэтому холиварить особого смысла нет. Спиздили? Да, спиздили, это ни разу не новость. Лучше/хуже — тоже спорить бессмысленно, вселенные абсолютно разные вышли.
хорошую вещь не грех спиздить.
pipboy: ну, на картинке десантник хаоса — он и должен быть гипертрофированным)
что касается размеров и пропорций космодесанта вообще — нечему удивляться. это генно–модифицированные люди, под 3 метра ростом в броне. с чего они должны выглядеть как–то иначе?)
вообще, мне кажется, что в сорокатысячнике, пафос, прущий из всех щелей, на удивление уместен)
Во вселенной WH40K вообще не место маленьким и слабым:
fabrika: согласен) и я очень сильно жду SC2))
ep5il0n: да дело–то не в силе, а в том, что персонажи выглядят, как размалёванные шмары на сельской дискотеке.
Огромные пушки, огромные клыки. На пушке обязательно два ствола, а то не по пацански. Да и клыков чем больше, тем якобы круче. Слишком приторно.
Формы абсолютно тупые и не интересные, как морда у алкаша.
В конце концов прошло дофига времени, могли бы и изменения какие–нибудь внести.
В халфе вон например как мир заново переработали, переделали старых и придумали новых персонажей.
Doctor_Mengele: почему грибы — знаю, а вот почему да карз быстрее катаются?!
deodan: глупый штоле? Потому что красные.
Doctor_Mengele: В–рп. Извините, вырвалось.
Doctor_Mengele: Что значит "у них"? Это–то как раз из реальности взято.
Doctor_Mengele: Этот посох ему скрафтил старый техножрец из какого–то убер камня приведенного в форму черепа Эйзенхорна. Каким–то образом использовался для борьбы с демонами, ну короче это действительно вещь для усиления способностей инквизитора
Doctor_Mengele: чётко!
Fuckmadonna: ты как–то слишком рьяно хочешь нам доказать всю ничтожность нашего предмета любви.
Про изменения смешно, ты, судя по всему, вообще мало что знаешь о вахе, но берешься судить о том, что изменилось, а что нет.
И это вообще всё не важно (относительно). Главное война, Война, ВОЙНА!
W40K — прежде всего космическая опера, отсюда и гипертрофия всего, расписанная до мельчайших подробностей вселенная, однозначность догматов и прочее, ну и заодно надо вспомнить, что ваха пошла с настольной игры, а в комплекте с солдатиками–танками из пластика можно продавать и всякие книги–описания, сеттинги, правила и пр.
Fuckmadonna: даже не знаю, что сказать. визуально, мне лично, нравится. и да, от количества стволов и клыков не всегда что–то зависит)
как можно сравнить мир Халфы и Вархаммера?
В Вахе эта монструозность, может и несуразность, местами(хотя мне нравится), присутствует с самого начала(87год). Стиль такой. Он прошёл десяток игр и сотню книг. Не говоря уж о 5 редакциях правил.
В такого рода вселенной(Устоявшаяся за 23 года тысячелетняя история, 11 рас, детальнейшее описание всего и вся в мире) сложно что–либо менять. Это нужно чем–то обьяснять. Менять основу — внешний вид космодесантников — это как в правилах D&D написать, что отныне гномы ростом 2 метра, а эльфы перестали бриться и умирают в 25. Фанаты разорвут на куски)
К тому же, не забываем, что Вархаммер — настольная игра. Там каждый дополнительно навешенный пласт брони будет прямо влиять на поведение юнита в бою. Есть определённые особенности и детальные характеристики абсолютно для всех видов оружия, брони, техники. Всё необычно, но обоснованно. И, если GW вздумает менять внешний вид своих "солдатиков" — нужно будет переделывать баланс и механику, чтобы играть было и дальше интересно.
Халфу же достаточно на другой движок перевести, чтобы всё стало выглядеть иначе. К тому же, вселенная Халф–Лайфа не существует вне игр, в отличие от Вахи.
Собственно, не нравится — ну что поделаешь( Значит не твоё. Это дело вкуса.
Увлёкся я что–то)
Drazl: Уж не терминаторский ли у него доспех?
Alastore: конечно терминаторский. Примарх же.
Однозначно ваха!
все это круто, да.
никто кстати не желает в ваху мультиплаер замутить?
соулсторм там или лучше ДК например?
Drazl: Да я понимаю, что примарх. Но в "Ереси Хоруса" ничего по этому поводу написано небыло, а в связи с отсутствием переведенного Фулгрима (не могу я оригинал читать, очень тяжелый язык) пришлось серию забросить.
Может стоит флафф прочитать.
Alastore: ох.
Стоит найти описания и настольной игры. Также стоит найти и прочитать правила раскраски фигурок Ультрамаринов — где–то там подробно расписано в чем были примархи.
Drazl: ну тогда непропорциональность рук–ног по отношению к голове совершенно очевидна:о)
Drazl: спасибо. xD
Lebannehn: возможно, возможно. А что такое ДК? я туплю
Witless: эээ… Ну да, очевидно же. Это «силовые доспехи». Они снабжены усилителями, бронепластинами, системой жизнеобеспечения и ещё кучей всяких плюшек.
Drazl: и да, непропорциональность обычного силового доспеха, не терминаторского, заметна чуть менее.
Fuckmadonna: блин. это вообще хаосит. Личность, у которой все его маниакальнодепрессивносадистскомазохистс кие комплексы выражаются физически.
Если это полностью безумный берсерк Кхорна — то он сука будет весь обвешан скальпами и залит кровью. итп.
Слаанешит не постесняется свесить свой леперского размера хуй сквозь щель в доспехе, а в рукопашной схватке отрезать его и убить им противника. итд итп.
хотя что я распинаюсь… у каждого свои солдатики :)
Если ты считаешь что в той же халфе нет гротеска, то предлагаю просто спокойно разойтись по своим игровым миркам, и не сравнивать их используя Свои линейки, и забивая на чужие. Лады?
Я вполне могу любить одну игру за реализм и другую за гротеск.
PaperWolf: истину глаголишь )
Кстати, к слову, вдруг кто–то еще не в курсе (сомневаюсь).
В России снова запускается производство книг по вселенной WH40K.
Обещают лучшее качество, чем было до.
Ура!
schnuzz: Dark Crusade
там ожили (проснулись) некроны
N1tr0: да? Я про Рейвенора все таки дочитаю?
Fuckmadonna: конечно, чем больше клыков — тем, круче. чем больше клыков у орка — тем он богаче (клыки — валюта у орков), тем лучше шуту и армор он себе сможет позволить купить у мека и тем больше склизких умми уничтожит. Какие могут быть сомнения?
Drazl: дочитаешь.
если успеешь купить.
тираж 5000 всего.
N1tr0: о, там и про Волков. Совсем хорошо (:
Drazl: ну и на артах ещё обожают её подчёркивать :) хз зачем.
ещё можно придраться к манере маров украшать доспех, аки модницы ;)
N1tr0: слабым хуманам не понять… у них вон на Ламборджини цвет мож и верный, зато она не струляет. что за нах вообще.
pipboy: ну хотя бы потому, что по проработке и разносторонности старик вахе пока не годится и в подмётку.
Так… на уровне одной из компаний.
даже если забить на эстетику и судить просто по объёму инфы.
Doctor_Mengele: ха, их «пара» побрякушек — ничто. Волчьи Клинки — вот кто любит себя украшать (:
Drazl: ну это я и имел ввиду.
Всеже на картинке скорее всего обычная тактическая броня, мб слегка модернизированная для примархов. Вообще, по тем же флаффам, терминаторские доспехи носили только в исключительных случаях.
Или же на картинке это вообще, просто художественная гипербола.
Witless: Последнее. А вообще–то у примархов были свои доспехи, которые в последствии стали образцом для создания терминаторских. А их уже давали самым сильным войнам. Насколько я помню — личная охрана Примархов и состояла из терминаторов.
ep5il0n: кстати внешний вид десанта с тех пор изменён радикально.
и делается это постоянно, чтобы покупали новые миньки.
в той–же флаффке это оч хорошо описано. собственно там же и есть объяснение и наплечников итп.
Drazl: ах, да, у Жиллимана были еще какие–то модные силовые кулаки.. не могу правда найти.. Это я к тому, что не руки на пол картинки это не просто так :о)
Witless: у каждого примарха, либо отличившегося бойца, было своё особое оружие.
Doctor_Mengele: я уже это понял, оценил масштабы вахи и думаю, что сравнение абсолютно не уместно. Тем не менее, такие вещи меня пугают. т.е. даже нет, не пугают, мне просто не нравится такой фанатизм, наверно так. Точно так же, как я не понимаю всяких там толкинистов, анимешников и прочих эльфов 80го уровня. Единственная вещь, которая заставляет меня ссаться кипятком, это мир фоллаута.
pipboy: да какой фанатизм то? )
меня просто радует такое разнообразие. вот и всё :)
а фоллаут и у меня любовь до гроба.
хотя в рамках вахи можно придумать себе свой личный фоллаут с блекджеком и шлюхами..
Witless:с жиллимана станется что и руки. натруженные.
Doctor_Mengele: ну нет, так нет, чо :)
trancaruas: это намёк на "Б–г"? :) или я просто кретин и не понял шутку?
N1tr0: я всё надеюсь, что весь цикл Ересь Хоруса будет когда–нибудь издан на русском.
На английском–то вон уже сколько:
Horus Rising — Dan Abnett — April 2006
False Gods — Graham McNeill — June 2006
Galaxy in Flames — Ben Counter — Oct 2006
The Flight of the Eisenstein — James Swallow — March 2007
Fulgrim — Graham McNeill — July 2007
Descent of Angels — Mitchel Scanlon — October 2007
Legion — Dan Abnett — March 2008
Battle for the Abyss — Ben Counter — August 2008
Mechanicum — Graham McNeill — December 2008
Tales of Heresy — Kyme & Priestley — April 2009
Fallen Angels — Mike Lee — July 2009
+ Планируются к выходу:
Raven's Flight — Gav Thorpe — February 2010
A Thousand Sons — Graham McNeill — March 2010
Prospero Burns — Dan Abnett — January 2011
Nemesis — James Swallow — August 2010
The First Heretic — Aaron Dembski–Bowden — November 2010
ep5il0n: «Prospero Burns — Dan Abnett — January 2011» — хотеть!!
Tomasi: а, знаю, знаю.
Drazl: какой в жопу Жиллиман? Это Марнеус Калгар, Чаптер Мастер ультры. Ему все конечности поотрывало, и вместо них стоят неебические протезы.
nevermore: блядь, ты прав. Каюсь, спутал с примархом.
Ещё красавцы:
ep5il0n: Так это же зерги!!!1111
Alastore: о нет дарагой это натуральные Тираниды;) бек Вахи 40 к …
а так ЗА императора!
Hawkwood: если интересно могу еще арта накидать
Hawkwood: а да, конечно, нам очень интересно смотреть миллиарды баянистого арта по вх.
Alastore: ага) 87 год ))))
на самом деле, сами тираниды, очевидно, были придуманы под влиянием фильма Alien. Другое дело, что зергообразный вид(змеевидный хвост и костяные отростки–косы вместо лап) впервые появился именно у инопланетян из WH40K.
ep5il0n: идея выборочного спизживания как–то плохо смотрится. То есть десантников в броне из вахи, зергов из чужих.
Ни один зерг не похож на чужого, если я правильно помню. Плюс у чужих хайвмайнда не было (ну насколько можно судить)
Hawkwood: арт WH40K, кстати, в большинстве своём, убог( это очень печально.
самые крутые иллюстрации непосредственно в кодексах(правилах) для каждой из рас.
будь в распоряжении GW такие крутые художники и дизайнеры, как у близзов… ух…
Теперь ждем знатоков–вахафагов, утверждающих что протоссы спижжены с тау.
ep5il0n: ну да к сожалению так оно и есть…
к сожалению
schnuzz: я ваху устанавливал дольше, чем играл, да. Сужу только про внешний вид кстати(а мне очень нравится судить) по
ep5il0n: но есть и неплохие штуки например вот, в правилах я его не видел:
ep5il0n: про такую степень задротства я был не в курсе, извиняюсь. Думал обычная стратежка типа редалерта.
и что.
никто разве не в курсе что старый крафт был списан с вахи?
просто ваха в то время была мрачно и не особо популярной.
бляззарды лишь скопировали и раскрасили.
как–то так 
nevermore: не знаю, спижжены или нет, но мне напомнили Эльдаров
Lebannehn: ох, началось.
Что именно скопировали? Визуальный образ трех юнитов терранов и концепцию с визуальной стилистикой зергов?
Doctor_Mengele: И на "Б–г" и на опечатку ;)
nevermore: ты еще скажи что это было не так 
(=
Doctor_Mengele: Это я раньше почему злой был? Потому что у меня велосипеда не было!
Я тут просто на просторах интернетов увидел одного чувака, и недоумевал, почему же вархаммер выглядит так бедно и не интересно не смотря на весь талант художника, но мне там выше объяснили, что есть строгие правила и всё такое.
Lebannehn: а что, это было так?
нет конечно.
скорее с эльдаров.
тау помладше старого крафта
Lebannehn: *слезы счастья*
Наконец–то я нашел вахафага, который с первого раза ответил правильно. Почему–то все сначала рассказывают про тау. Один мне даже на полном серьезе про промышленный шпионаж и спижженные близзами ранние наработки по тау рассказывал.
Fuckmadonna: да ничего страшного)
Задротство — это мягко сказано))) Все юниты склеиваются и красятся вручную. Ещё можно из металла отливать(знакомый занимается). Все солдатики индивидуальны. Можно каждому сделать свою отличительную черту. Типа повязки на глазу, рации, цепи, дополнительных шипов, оружия… Разнообразие такое, что от осознания кружится голова)
Как пример, чтобы было понятно.
Крупный юнит со множеством деталей:
Стол — карта для сражения:
Само сражение:
Для игры используются кубики и линейки… А правила написаны в одной толстой книге с общими понятиями + для каждой стороны конфликта есть свой свод правил на ещё 100 с лишним страниц) Для армий есть руководста по раскраске и возможному изменению юнитов))
Это в двух словах) Об игре можно вещать бесконечно))
Hawkwood: безусловно, есть и очень классные работы. просто их ничтожно мало, на общем фоне(
nevermore: по идее должны быть с них как–раз и спизжены. на деле они достаточно сильно различаются по стилю. Будем считать, что Протоссы просто навеяны Эльдарами)
ep5il0n: по какой идее?
Hawkwood: Серый Рыцарь?
ep5il0n: а я бля до сих пор никак не соберусь своих некрончиков раскрасить.
да и поиграть то не с кем…
nevermore: с каких нахер тау???
nevermore: это не вахофаг, это дебил какой–то незнакомый даже с хронологией своего рождения.
ep5il0n: блин… у протоссов напрямую УКАЗАНО что есть всякие пси–силы. итп.
а у тау — что они вообще не знают что это.
Как–то оч хитро спиздили то… не считая что тау — новомодное введение.
Doctor_Mengele: в рунете (я не про вархаммер–форумс, например, а просто про рунет) таких вахафагов (которые обычно кроме ДоВ нихуя не видели) чуть больше чем 99%.
Doctor_Mengele: я и не говорил, что я вахофаг.
ну твори холивор, чо.
я некронофаг :D
nevermore: логично предположить, что если уж Близзы действительно вдохновлялись Вахой, то они изучали все расы, а не только людей с тиранидами) ну а если нет — ну молодцы, просто вышло похоже)
З.Ы. Сорри, я перепутал в начале Тау и Эльдаров. Закидайте меня болтерами(
ep5il0n: так, я запутался. Кто кем навеян?
И вообще, старик отстой — потому что там нет орков.
ПОСТ ЗАКРЫТ.
Doctor_Mengele: да ошибся я))) ну простите)))) я Эльдаров имел в виду(
Lebannehn: тогда смысл варить то? :)
я вон тоже Жиллиманом не жиллимана назвал.
ep5il0n: эх.. не люблю эльдар ))
N1tr0: тогда Варкрафт отстой, потому что там нет скейвенов? :D
З.Ы. А старик не отстой. Там только сюжет отстой :P
nevermore: если и навеяны, то:
Терраны — Людьми
Зерги — Тиранидами
Протоссы — Эльдарами
Точка.
Doctor_Mengele: а как правильно писать, кстати?)
ep5il0n: что общего у Терранов и Империумом кроме внешнего вида Спейс Маринов?
Что общего у Протоссов и Эльдаров, кроме распространенного штампа "древняя мудрая раса с псионическими способностями"?
Doctor_Mengele: а я не варю.
просто помню примерно появление игровых рас в мире.
и так же со старым крафтом.
благо ваха — мой ровесник и знаком уже давно с ней.
исходя из этого + нехитрых сравнений протоссов со всеми игрорасами более всего подходят эльдары.
и по времени и по сходству.
Doctor_Mengele: обзываться кстати плохо.
тебя дядюшка Десивер пощекочет.
ep5il0n: Lговорят они не склоняются. мне тоже так кажется
nevermore:
опять же. я не говорю, что оно прямо всё скопировано целиком и перенесено в старкрафт. боже упаси. просто сильно похоже местами, вот и всё.
ep5il0n: Я жалею, что не могу бить людей в лицо через интернет, когда мне дают ссылку на эту статью.
Своими словами мне расскажи, что общего у Терранов и Империума, и что общего у Протоссов и Эльдар. А то пиздеть и на хуевые статьи все горазды.
ep5il0n: под влиянием Гигера, тогда уж. И то, сугубо внешними параметрами. Тираниды как раса в целом попёрта скорее с Хайнлайновского "Старшшип Труперс".
nevermore: ёбу дал? :) Протоссы с эльдар попизжены, положи рядом кодекс эльдарский и протосский бэк — там же калька)
Fuckmadonna: бггг, довераст детектед:)
PaperWolf: ошибся я, блеять) написал же)))
ep5il0n: потому что там орки в красных шмотках не бегают быстрее орков в шмотках других цветов.
а еще там нет weirdboyz.
PaperWolf: пошол нахуй например! Что там общего? Древняя раса? Пси–способности?
Я не помню у протоссов живых воплощений божеств, как у эльдар. Я не помню у эльдар единой пси–сети, как у протоссов. Я не помню у протоссов кузенов–садомазофриков, как у эльдар. Я не помню у эльдар физиологии овоща, как у протоссов. Я не помню у протоссов Кораблей–Миров, как у эльдар.
Тау и те больше слизаны с протоссов, чем протоссы с эльдар. (=
nevermore: по моему ты сам себе противоречишь.
то орешь про эльдар, то про тау.
ты какой–то и не толстый и не тонкий тролль.
nevermore: nevermore: nevermore: просто похожи, ёба)
Я ничего не говорю про глубокий анализ рас. Империум и Терраны — это две большие разницы в смысле строя и развития.
Если серьёзно копать, то ведь очевидно, что и вся вселенная Вахи кусками заимствована из кучи источников.
Я ещё раз повторю — псто задуман, как добри стёб) Обе вселенные хороши. Просто мне больше нравится Ваха, за её проработанность и разнообразие) ну и стиль для меня, наверное, более привлекательный, чем у старкрафта)
Вот, собственно, и всё)
nevermore: не ругайси, но пусть этот протосский Mothership полежит тут.
я знаю, что это не совсем то, но опять же наводит на определённые мысли)
PaperWolf: что такое довераст?
Fuckmadonna: много информации на эту тему))
nevermore: Паутина эльдарская — псисеть.
В рамках крафтворлдов — псисеть.
У протоссов есть эти.. как их.. которые не такие как все невидимки, которые классно орудуют мечами. и архонты красные.
Если почитаешь Ксеноологию — будет оч прикольно узнать про физиологию эльдар, кстати. кое что новое.
С крафтворлдами у протоссов да, херово :) это всё опровергает. чорт. как это я не учёл :(
Замечательная новость, которая заинтересует обе стороны спора:
Hawkwood: я могу ошибаться, но тут художнику надо или снять крестик, или надеть трусы — или башку поменьше сделать, или телеса уменьшить. Или блин, что там про пауэр армор было? Как они в ней передвигаются–то?
Doctor_Mengele: шлем не налезет
Hawkwood: данная работа made in mother russia, кстати.
Блять, у меня от ваших разговоров слюна потекла. Пойду читать "Возвышение Хоруса", вот чего.
Глебэ!1! готовь курсач!11! пыщь!11
Fuckmadonna: DoWераст
Doctor_Mengele: кейн?
Doctor_Mengele: паутина — не псисеть, а транспортная сеть. У протоссов же единая психическая связь, встроенный псичятик, сказать.
И что там в Ксенологии. Если брать обычный кодекс — то у эльдар просто очень быстрый метаболизм.
ep5il0n: это еще в предыдущем канобу–выпуске было.
Lebannehn: а massively.com за свежак выдают! вот подлецы)
nevermore: ну в крафтворлде — тож псичятик–то. Да и ещё всякие закидоны в стиле Аватара.
а паутина… у эльдар ВСЯ технология на пси основана.
а ксенология — это на мой взгляд, просто приятное чтение. на мой неискушённый взгляд.
чуваки, вы, по–моему с ветряными мельницами воюете
N1tr0: 
N1tr0:
Lebannehn: умри, жалкий некрос!
N1tr0: ха, я еще и крашу этих солдатиков! и да,мне 30
гринскины веселые,да
Doctor_Mengele: я тут что–то подумал… эти желтые ящерки — это ж небось какая–нибудь старая версия тиранидов?
Hawkwood: А я таки в курсе. Потому и айрони.
pipboy: С понятием знаком?
Alastore: хуйня какая–то, а не холивар :)
pipboy: хуёвые холивары на холиварной подлепре. +1000/–300 и ни одного комментария)
у нас тут какое–никакое, а обсуждение) местами даже спор)))
ep5il0n: спор? :) тут не согласных–то, я да Fuckmadonna, и то, я особо вопросом не владею
Doctor_Mengele: учитывая что в морпехах из старика служат приступники на которых скафандр одевают один раз и навсегда то всё становиться на свои места.
nevermore: очень старый арт Марнэуса Калгара. Ящерки да это тираниды.
berzerc: это год 85–90, похоже. Еще до первых тиранидских правил.
berzerc: с тем–же успехом можно выковыривать из них мозг, и совать в много более дешёвые тела. Да и боевая потенция не особо поменяется. не? )
да тупо — вставлять контроллер и сажать на байки со взрывчаткой и пулемётами.
Lebannehn: няяяя?
pipboy: ну я и говорю — местами)))
Doctor_Mengele: точно.
Нечасто игры нас балуют действительно качественным саундтреком.
Наткнулся только вчера и был приятно удивлён:
З.Ы. никак не найду OST к Starcraft–у. хотя он точно выпущен и, вроде как, продавался в iTunes Store.
если вдруг у кого есть — киньте ссылочку сюда.
ep5il0n: уиииии!
Drazl: он, кстати, распространяется абсолютно свободно, в отличии от саундтрека Старкрафта от алчных Blizzard :D
На поле танка грохотааа–лииии,
Терраны шли в последний боооой
А молодоооо–го гидралииии–ска
Несли с пробитой головой
ep5il0n: да–да–да (:
можно, да, я тут тихонько пискну, что тоссы — охуенны?
ну вот.
пост из холиворного превратился в пост обсуждения вархаммер и редкого его сравнения со старым крафтом.
tihiy_tih: о! а на заказ красишь? красить я их терпеть ненавижу.
Tridento: сервомоторами передвигаются, а что?
pipboy: почему пищишь? нужно заявить во всеуслышание)
Lebannehn: Дык где фанаты старкрафта? где крики, что SC — идеальная RTS и Реликам со своими DoW нужно забиться в угол? Нужно подливать масла в огонь) Я же не могу сам с собой спорить)
В конце–концов у Старика есть свои сильные стороны. Абсолютно бешенного качества дизайн. Идеальный баланс, что свойственно играм от Близзард…
Что ещё? За что Вы любите Старкрафт и не любите WH40K?
З.Ы. Пафос WH40K такой пафос:
Tridento: Да уж, Дим, такие вещи не знать…) Ты будто в MechWarrior не играл)
ep5il0n: поехали? ваха — хуйня, старик — идеальная RTS :D мухаха
ep5il0n: а твой знакомый отливает фигурки к'танов, лордов некронов(голых само собой), платформ, монолита, деталей пейзажа (стеллы некронов, саркофаги и тп)
в старике нет акрофлаггелянтов, потому он — говно!
pipboy: хуй там плавал.
ваха — древняя, взрослая и мрачная вселенная с множеством беков, фанов и прочей атрибутики.
а старкрафт — так, казуальное баловство для корейцев.
Lebannehn: а я…а у меня…а я вам всем сейчас пизды дам.
Lebannehn: про корейцев это было жестоко… это прям… ну ты зря так сразу то.
Lebannehn: вроде бы нет. появится в сети — уточню.
ep5il0n: Dragoon vs Dreadnought
Воины–ветеpаны Пpотосса, искалеченные или смеpтельно pаненные в бою, могyт добpовольно пpодолжить свою слyжбy Конклавy после тpансплантации в экзо–скелеты дpагyн. Разpyшенные тела добpовольцев помещают в огpомные механические шагающие yстpойства. Достигая концентpации с помощью Хала, павшие воины могyт yпpавлять движениями дpагyн так же естественно, как своими пpежними телами.
Биологический компонент, присутствующий в дредноуте, физически не может считаться человеком. Это один из старейшин, могучий герой Космического Десанта, получивший во время боя смертельные ранения и удостоившийся чести быть помещенным в бронированный саркофаг дредноута.
Tomasi: а скажите, если я всей вот этой хуйни о старике не знаю, я лохе? Ну и да, табуретки охуенно пуляют. пиу–пиу.
ep5il0n: товарищи минусующие. обоснуйте своё несогласие)
Вот образец: "Ты — хуй. Ваха — сраный пафос не к месту, а идеи Старкрафта глубже "Преступления и Наказания".
Только, прошу, не молчите. Пишите, что думаете. Для того и создан пост.
ep5il0n: я же говорю, с мельницами воюете.
nevermore: Если ты вспомнишь что в старкрафте нет понятия варп и хаос, то многое встанет на свои места. И получится убогая и ограниченая калька с вахи.
pipboy: насколько я помню, в первом Старкрафте когда проходишь миссию за протоссов зерги убивают одного высокопоставленого зилота, и там трейлер, как он стал фотонной табуреткой
ну и чтобы было ясно — мне нравится и Старкрафт, и Вархаммер40000
bukaz0id: да ты пизданись. Не надо корчить из себя гуру, расскажи блядь словами что же именно встало на свои места, и как же получилась убогая калька.
Потому что пока выходит, что все, где нету понятия варп и хаос — убогое и ограниченное. Да ты пизданись.
Собственно, священная ненависть к близзарду и полное отсутствие всякой объективности в этом вопросе — главное, за что я ненавижу доверастов и примкнувших к ним уебанов.
nevermore: да иди ты сам на хуй. У меня нет никакой ненависти к старкрафту и тем более близзарду. Но отрицать что Старик был частитчно скопирован с вахи это полный тупак. Сеттинг вахи был явно прототипом старкрафта. И отрицать это может либо человек который не знаком с одной из них, либо просто тупой мудак.
И гуру тут корчишь пока только ты. ОК?
*запасся попкорном*
bukaz0id: имеем две фразы от тебя:
Старик был частитчно скопирован с вахи
и
убогая и ограниченая калька с вахи.
Какая из них верная?
И я никогда и нигде не отрицал заимствования близзардами идей из Вахи. Да, они скопировали для старкрафта тиранидов, большие наплечники маринада и некоторые аспекты эльдар. Но любому православному доверасту куда милее мысль, что "спиздели усё!"
nevermore: а разве тут есть доверасты?
лично я к первому ДОВ отношусь сильно хуже чем к старкрафту, в плане того что игра делала с мозгами своих фанатов. хотя я не общался с корейцами.
Хотя с другой стороны — многие после неё по хорошему заинтересовались вахой. А кому–то хватило вступительного ролика.
N1tr0: да ты уже почти все пропустил.
Doctor_Mengele: к сожалению, подавляющая часть доверастов таки довольствуется роликами и криками "За Императора!".
И среди этого контингента модно быть близзоненавистником. Ну это как школота, орущая "Винды сакс! Смерть Биллу Гейтсу!", но сидящая при этом в ИЕ.
И меня это бесит. Ну раздражает меня, когда со мной спорят о вархаммере люди читавшие о силы тексты миссий в ДоВ и если повезет статью на википедии или в каком–нибудь журнальчике.
nevermore: но тут то таких вроде нет? :) К чему тогда такая ненависть?
блин… что я пишу. надо же холивар поддерживать..
Doctor_Mengele: ну про плагиат и вон про тупую и убогую кальку уже писали.
nevermore: Да ты задрал уже сюда ДОВ приписывать. Тут про сеттинги рассуждают и про идеи, уникальный ты наш. И в ДОВе я ничё плохого не вижу. Наоборот, я только рад что появилась хоть какая–то игра по 40к в которую можно играть.
Фразы "Старик был частитчно скопирован с вахи" и "убогая и ограниченая калька с вахи." никак не исключают друг друга. Про "спиздели усё" это тоже ты додумал походу. Спиздеть всё они не могли, не унесли бы. Вот и понадёргали на 2 сеттинга.
Продолжим наши игры.
Вархаммер 40к — пафосное мишура для школьников!
Вархаммер ФБ — выбор настоящего мужчины!
bukaz0id: расскажи мне как друг друга не исключают "тупая калька" и "частичное копирование"?
И это, давайте по пунктам: что именно скопировано из Вахи в Старкрафт. По пунктам:
1. Тираниды.
2. Наплечники маринада.
3. …
nevermore: а как надо было?
"вдохновились" и "прекрасная калька"?
Продукт в итоге самобытный, не спорю. Корни — в вахе.
Это ты и сам признаёшь. Дальше то что? ) с того момента и ваха сильно поменялась, есличо.
nevermore: вот я беру, тупо копирую на кальку рисунок наплечника.
оригинал — ткладываю, дальше работаю со срисованным… получается неплохо.
В чём обидка?
Написал псевдовархаммер nevermore, 05.02.2010 в 18.16 | 19508 | ответить что он написал?
Doctor_Mengele: ну как бы "тупая калька" предполагает плохо сделанное полное копирование. В то время как "частичное копирование" предполагает частичное копирование.
Ты же не скажешь "Ваха — это тупая калька с Хайнлайна"? Скорее все–таки "Ваха — частично скопированный Хайнлайн."
Drazl: ФБ — первооснова всего, а ваш глупый 40к сделан просто чтобы срубить бабла на школьниках!
nevermore: тупая = ограниченная, проще чем оригинал. И тебе правда нравится в слова играть?
bukaz0id: вообще нравится. Я люблю этот холивар.
nevermore: Вархаммер ФБ это одна планетка из Вархаммер 40к. :)
тупые придирки к словам.
nevermore: Ха! Покажи мне школьника, который хоть один взвод гвардейцев раскрасил!
nevermore: true. Но как–то наиграно всё немного. :)
nevermore: учитывая что я не считаю её калькой с хайнлайна — врядли скажу.
А вот насчёт некоторых дизайнерских решений — могу так сказать.
ну если уж на то пошло.
3. Огнеметы с жидким прометием.
4. Запихивание сознания полудохлого солджера в танк (грубо говоря).
5. Пси–силы Эльдар.
6. Леман–руссы.
7. Ленин — гриб и радиоволна.
8…
9. Профит
bukaz0id: блин… ну не позорься :)
если это не айрони конечно.
nevermore: это уже третий раз в этом посте. не?
или цельная раса (остальные мелочи уже перечисленные — просто отбросим, чтобы не утонуть в грязной ругани.) это так… мелочь?
Doctor_Mengele: конечно мелочь! Целая раса? Всего–то!
nevermore:
ну это что в голову пришло.
— наличие тёмных\плохих протосов
— ксенофобский строй у людей
— уничтоженный мир у протосоов
— посмотри на новый старкрафт и зацени кая терь у тоссов "самобытная" система перемещения
— тоссы — смесь эльдаров и тао. Эльдары по рассе, тао по мировоззрению дизайну :)
— спижжены не просто наплечники маринов, спижжен целиком спейсмар.
Вообще достаточно сложно именно так сравнивать. Т.к. невольно нарываешься на сравнение компуерных игр, а это не совсем правильно.
Doctor_Mengele: айрони, но мне оч хочется так думать)
bukaz0id: ниебически круто.
bukaz0id: внучек дедушки Нургла — симпатишный… прям как живой
Drazl: на самом деле хуй знает. Очень жаль что он перестали делать ролики не на движке. Хотя именно в этом мелькают кадры из CG ролика.
bukaz0id: кхм. раса пишется через 1 С.
Doctor_Mengele: угу. И как мне теперь с этим жить? :)
bukaz0id: это сложно… очень.
и кстати тау. не тао.
и если не ошибаюсь они моложе протоссов.
Doctor_Mengele: и причём тут возраст?
при том, что тоссов явно не с тау пиздили.
— Ваш К.О.
nevermore: о, большое спасибо) это тоже отличная тема!
я вот больше люблю фантастику. фентези как–то приелось. так что я за 40К.
кстати, из компьютерных игр по вселенным Вархаммера первой я поиграл именно в Mark Of Chaos. Неплохая игруля вышла. Потенциал большой, вроде зачатки хороших идей есть, но они не развиты. Игра скучновата…(
И да, меня бесят германские корни всеселенной FB)
bukaz0id: кстати, многие ещё ошибочно считают, что 40К — это мир Fantasy Battle через 40000 лет.
так вот. ЭТО ПИЗДЁЖ!. вселенные не связаны друг с другом.
вот)
Lebannehn: я не говорил что их целиком спиздили. И написал об этом выше.
bukaz0id: а я и не говорил что ты говорил, что спиздили полностью, блджад!
я говорил про то, при чем тут их возраст.
bukaz0id: я вот на днях первый раз поиграл в оригинальный DoW. Понравилась музыка, бережно перенесённый стиль и озвучка(вообще убила — настолько качественная, на мой взгляд.)
в целом, я не фанат классических стратегий, коей является первая часть Dawn Of War.
думаю, что вторая часть мне больше понравится. люблю RPG элементы. да и вообще стиль World In Conflict (когда дают на миссию определённое количество юнитов и надо выкручиваться) меня очень привлекает.
bukaz0id: кстати, очень крутой трейлер у — приставочного экшна по сорокотысячнику.
ep5il0n: бля, кривую ссылку дал. вот —
Эх.. а мне больше всего нравится Final Liberation
хоть она и не по чистому сороковнику, а по Epic
bukaz0id: при том, что раса Тау в сеттинг WH40K вошла в 2001 году только. Так что это она, как раз, скорее с Протоссов пизжена)
ep5il0n: помню, что этот ролик подавался как ролик к DOW2
ep5il0n: вот тут я конечно обосрался. Отползаю в угол.
HyperColored: эээ… не было такого)
или пруфлинк на стол
bukaz0id: не ты один.
ep5il0n: Ссылку уже вряд ли найду, но я точно видел этот ролик до выхода DoW2.
Если кто–то ошибся с принадлежностью ролика, то так тому и быть.
bukaz0id:
1. Темные протоссы — не плохие и не злые. У них просто другая философия. И они объединились с обычными к текущему моменту сюжета.
2. У Терранов старкрафта не ксенофобский строй, а асболютно обычное негативное отношение к контактам с иными расами. Никаких "Убей ксеноса во славу Императора". Не считать же любую вселенную где люди не любят инопланетян калькой с Вахи, а?
3. Невероятное сходство. Уничтоженная планета. Вау.
4. У меня нету доступа в бету СК2, но вполне возможно что близзы снова что–то позаимствовали.
5. Менгеле уже ответил. Тау младше протоссов на три года. Это вообще моя любимая поъебка для вахафагов, почти все фейлятся.
6. Чем же он спижжен? Именно что внешний вид (хотя опять же, по типу самой брони маринад из СК ближе к Хайнлайну с его скафандрами, чем к ВХ с его доспехами). Маринад из ВХ и из СК — принципиально разные по стилю, тактике ведения боя и назначению рода войск. Марины из ВХ — это, по сути, рыцарские ордена в космосе. Честь, вера, фанатизм. Очень часто лезут в рукопашную. И вообще это спецназ Империума, в целом и общем. Маринад из СК, в свою очередь, это чистые современные морпехи, только в будущем. Исключительно стрелковые отряды, пушечное мясо, штрафники и преступники накачанные боевой химией. И я, заметь, не о компьютерных играх, а именно о сеттинге.
Lebannehn:
3. Где в СК жидкий прометиум? Или огнеметы с горючей смесью как таковые это изобретение ВХ?
4. Ну, это не в ВХ придумали.
5. Это тоже, к слову, не изобретение ВХ. И пси–силы эльдар не очень–то похожи на пси–силы протоссов.
6. Где в СК леманы? Осадные танки что ли, лол?
Doctor_Mengele: ну вот я а считаю маринад и тиранидов еще какой калькой со "Звездного десанта".
ep5il0n: ФБ на порядок глубже, чем 40к. Сороковник обширнее, но глубина проработки вселенной куда слабее чем в ФБ.
nevermore: возможно. отрицать не стану, потому как достаточно поверхностно знаком с FB.
пару книг прочитал, поиграл в Warhammer Online и Mark Of Chaos, да пообщался с товарищем–фанатом. Как–то не зацепило — вот и не стал углубляться. Хотя вселенная тоже крайне интересная.
HyperColored: Ну официальный анонс Space Marine и выход этого ролика датированы 28 мая 2009 года. Через несколько месяцев после выхода DoW2. Может ты с чем–то перепутал?
nevermore: погоди, а каков твой тезис насчёт этого срачика? Я вот говорю что "вселенная старкрафта в большинстве своём слизана с вселенной вархамерра. И различия обусловлены желанием всё упростить." А то для тебя всё мелочи и перечислять их все просто трата времени.
а вот объясните мне, за кой хуй эти пафосные нолики в названии? ;)
и еще, я когда в стар играл, о вашем этом вархаммере никто и слыхом не слыхивал. м?
Shnushmumrik: глубочайшее заблуждение.
о вахе слышали годиков эдак с 90–х много кто.
тогда не то что старкрафта.
тогда еще и персоналок ни у кого толком не было.
Doctor_Mengele: Да. Старкрафт — это вообще вырванный из контекста эпизод, даром что спизженный. W40K — это цельный, сложный, бесконечно вариативный мир.
Это если по справедливости. А если субъективно, то Близзарды отлично умеют создать атмосферу, хоть на почти пустом месте. Вспомнить хотябы первый Diablo.
Doctor_Mengele: В W40K вообще все пафосные! В том весь смысл. Кроме, может, Империал Гардов, да и то, пока комиссар не смотрит.
N1tr0: Гринскинс детектед! First rank, FIRE! Second rank, Fire!
Различия очевидны: вселенная Старкрафта развивалась непосредственно в игре, в то время как в играх по Вархаммеру сюжета как такового нет. Играя в DoW и тем более в DoW II о Вархаммере узнаешь только что есть какие–то ребята, которых хлебом не корми дай кого–нибудь убить. Зачем, почему — не известно. Мотивация нулевая, рубилово надоедает довольно быстро, результат — средняя заинтересованность людей не знакомых с бэком. В Старкрафте же с сюжетом все ок. Только в рамках одной игры ребята из Близзард сформировали выводок нетривиальных героев, которые будут тащить вселенную еще много лет.
Кто у кого что спиздил тема конечно веселая. Например, Power Armor достаточно подробно описал Роберт Хайнлайн в своей книге "Звездный Десант" году этак в 60том. На мой взгляд, все описанное Хайнлайном практически без изменений переехало во вселенную Вархаммер. Десантные корабли, модифицированные десантники и дутая имперская идеология — все списанно с Хайнлайна. Близзард же пиздит только дизайн брони. Пиздит так, что вышло лучше оригинала.
Зерги. Ну тема насекомых–убийц стара как говно мамонта, генетический страх все таки. Тут можно доебаться до дизайна и нам на помощь приходит парень по имени Ханс Гигер. После просмотра его картинок становиться очевидно где набирались вдохновения Ваха и Стар дизайнеры:
nevermore: Лень искать детали, но вообще–то в флафе эльдаров есть даже история про героический таран матки тиранидов эльдарским крейсером с каким–то супер–героем на борту. Ничего не напоминает?
nevermore: Проработанных фентезийных сеттингов — стопицот мильонов. FB будет проигрывать какому–нибудь Fogotten Realms по детализации, какому–нибудь Глену Куку по мрачности, какому–нибудь Dragonlance по концентрации пафоса. А вот W40K стоит на три головы выше всего подобного.
"Глубочайшее заблуждение"? Understatement года! "Потрясающая узколобость" была бы более кстати. Могу поспорить, что когда Shnushmumrik играл в СК, он еще многое про что слыхом не слыхивал. А W40K цветет и пахнет как минимум с 87–го года.
pitoxa: можно я просто напишу тут, что Керриган охуенная?
А еще её в SC2 играет вот эта женщина, что тоже вовсе не плохо:
pitoxa: «Играя в DoW и тем более в DoW II о Вархаммере узнаешь только что есть какие–то ребята, которых хлебом не корми дай кого–нибудь убить. Зачем, почему — не известно. Мотивация нулевая, рубилово надоедает довольно быстро, результат — средняя заинтересованность людей не знакомых с бэком.» — ужасная ересь. Отряд Серых рыцарей уже вылетел за тобой.
KidoKoin: имя Тассадар появляется у меня перед глазами
ep5il0n: спасибо, комиссар очевидность)
ep5il0n: на самом деле вторая часть достаточно однообразна. Самый частый вид миссии — прорваться сквозь ряды противника и завалить самого большого пидараса.
Но игра интересна, тем не менее.
Меня расстроило только то, что при полном заражении системы ничего не происходит, а я думал, что это будет засчитываться как проигрыш
KidoKoin: Шестая? Holy shit!
KidoKoin: оххохо
а я ещё только планирую посмотреть Battlestar Galactica :P
В двух словах:
Полностью CGI фильм.
Анонсирован осенью 2009 года.
Режиссёр — какой–то бывший рекламщик (Бекмамбетов буржуйский типа).
Сценарист — Ден Абнетт (вот это действительно круто).
В общем, пока нифига не понятно. Благословение GW есть, Абнетт рассказывает, что создатели очень бережно и с уважением относятся к первоисточнику и что он очень доволен… Что ж, скрестим пальцы, может у ребят что–нить достойное получится…
ep5il0n: да что за нахуй(
вот картинка:
KidoKoin: хуета. ВХФБ уже сейчас выигрывает у ФР по детализации. Не по количеству книжек и модулей "Три героя пришли в свежепридуманный город где–нибдуь в ебенях Фаэруна", а именно по проработке мелочей. Другой такой нету.
А ВХ40к — поверхностная фигня в яркой обложке.
Drazl: он прав, кстати. Для незнакомых с Вахой людей сюжет ДоВа — невнятная хуйетень. Куча рас, куча непонятных имен и реалий, куча отсылок неясно к чему.
bukaz0id: некоторые элементы Старкрафта позаимствованы из ВХ, в частности — тираниды, наплечники маринада и совсем немного концепт эльдаров. И в целом заимствований из ВХ куда меньше, чем считают многие узколобые вахафаги.
И что значит "для меня все мелочи"? Это у тебя так, тебе же все равно, что единственное сходство темных эльдар и темных протоссов — название, а остальное мелочи. Для тебя же спейсмарины целиком спижжены, хотя если отвести взгляд от наплечных щитков — это крайне разные войска.
nevermore: а можно тебя попросить обьяснить что такого есть проработанного в FB, чего нет в 40К? мне просто интересно.
KidoKoin: ну я примерно три года на раскрутку принял
ep5il0n: ммм? Есть все. Вот сейчас у меня на руках лежит книжечка Book of Salvation. Там, среди прочего, прописаны правила выбривания тонзуры для представителей церкви Сигмара. А по соседству — их основные марштруты паломничеств. А в другой книжечке, Sigmar's Heirs, есть таблицы с основными городами и селениями всех провинций Империи, с населением, гарнизоном, правителем и исоточниками дохода. Также, например, там есть характерные для каждой провинции пословицы, поговорки и выражения. А еще у меня нету, увы, книжечки "Житие Сигмара", библии ВХ40к.
nevermore: хо–хо. Мы тут вроде как холивар устраиваем среди знакомых с этими играми и мирами, не? (:
ep5il0n: охуеть!
ep5il0n: да, да. я даже где–то в ютубе подписался на канал по этому проекту
Drazl: а причем тут холивар? Речь о сюжете ДоВа как таковом.
KidoKoin: тётка явно людей больше играть не хочет)
ep5il0n: вот ещё факты. фильм будет иметь straight–to–dvd релиз. обьяснять, что это такое наверное не надо)
И вот ещё кое–что:
Ultramarines is being developed by Codex Pictures.
Erik Mogensen of Games Workshop commented:
"Over the years, we have been approached again and again by all sorts of producers and film companies wanting to take our intellectual property to the screen. We have always believed that, in the right hands, the stories, themes and characters from the Warhammer 40,000 universe would lend themselves perfectly to the movie genre. We're working closely with the talented team at Codex Pictures, who have an excellent understanding of the Warhammer 40,000 intellectual property and an inspired vision for the movie. We can't wait to see our universe come to life on–screen."
nevermore: наплечники спизжены со средневековья, сираные плагиатчики!
nevermore: вот тут я с тобой соглашусь. игрока кидают в гущу событий, ничего толком не обьяснив. было бы здорово, если для каждой стороны был хотя бы вступительный ролик какой–нить.
и вообще, сюжетно–ориентированные стратегии — это охуенно.
тот же старкрафт. как бы не был хорош DoW, подача сюжета в старкрафте ну просто на порядок выше. те же ролики между миссиями. это же маленькие шедевры просто. помню, как ждал конца очередной битвы, чтобы увидеть заставку.
отчасти из–за видосов, так жду вторую часть)
что касается сюжета и вообще большего погружения в мир, я жду Space Marine. поговаривают, что его могут и на PC выпустить. официально не подтверждено, но кто–то из работников Relic на форуме написал, что релиз этой игры на ПК вполне возможен.
nevermore: надеюсь тиранидов не с фильма :)
тогда пожалуй соглашусь что вдохновлялись там.
но вот тираниды — это более "расплытая" цитата. Мотив "межзвёздной" москитной тучи и тому подобного — встречается очень много где.
ну и ещё можно вспомнить Хаос сильно списанный с Муркока. По крайней мере поначалу.
KidoKoin: играл я тут на днях с одним таким имперцем. ошметки гвардейцев и болтики от их танчиков летели в разные стороны, только держись. :)
Doctor_Mengele: с фильмом, кстати, интересно. Пехтура там уж очень напоминает ИГ своим обмундированием. Фильм–то 97–го года.
nevermore: тут не согласен. точнее ИГ слишком уж разносторонняя. Особенно по внешности и мундирам.
А шлемаки сферические — носят не самые популярные у игроков и многочисленные армии.
Да и скорее ведёт их вид к общей тенденции собственно американской армии.
Drazl: Lebannehn: какие охуенные у вас картинки!
XeHK: здравствуй /b/рат по /wh/аммеру
Lebannehn: ты палишься.
ep5il0n: ну чо, как там?
Как узнать о приближении спеис халка к планете?
Красные машины начинают ездить быстрее.
Lebannehn: да чота пропал( по работе может занят — в аське уже вторую неделю не появляется( как узнаю что — инбоксну.
Вот мы всё обсуждаем, что WH40K много откуда взял свои идеи. Не спорю. Но есть в нём кое–что абсолютно аутентичное, на мой взгляд. Если это не так — прошу меня поправить.
То, из–за чего я влюбился во вселенную сорокотысячника лет 7 назад.
Ну не могу я спокойно смотреть на сумасшедших космических орков и их технику) Моё сердце тает!
да тут все с талыми сердцами, 40к охуенные.
и хайнлайн не первый придумал всю хуйню, "кто первый" вообще дурацкий вопрос, уйдет корнями в месопотамию а дальше в отсутствие источников, тупик.
ep5il0n: SC — роднее, и теплее
Близзард молодцы [x]
ep5il0n: с этого и надо было начинать!
ep5il0n: ps: я если че бываю упорт, и искренни верю, что вселенная wc лучше sc и w. вместе взятых)
ах да, простите, но считаю даже SC 1 лучше вархаммера, все дело в играбильности)
а war3 — без сомнения лучшая rts:)
Ky3bMu4: лучшая rts — starcraft.
Ky3bMu4: ламповее!
fabrika: хайнлайн один из первых "вкусно" всё расписал. За что честь ему вечная.
Ky3bMu4: вархаммером вы зовёте DOW? ДА? :)
Уиии!
XeHK: вот что меня поразило в DoW до глубины души — так это взаимодействие юнитов. Они риальне друг с другом пиздятся! А Bloodthirster с гифки — так это же просто танк ходячий! И так охуенно материализуется…
З.Ы. Что я окончательно понял для себя, поиграв в DoW, так это что классические компьютерные стратегии — не моё. Вот серьёзно. Не могу я в них играть. Надоедает черезчур быстро. К тому же строительство баз — это уныло)) Люблю много действия, без тормозов) Именно поэтому меня привлекают больше разнообразные смеси жанров. Геймплей типа World In Conflict. Надеюсь, что DoW2 не разочарует.
fabrika: лучшая RTS — это Dune 2000
ep5il0n: самое главное не ожидай от dowII похожести на первую часть. То есть, конечно они похожи, но это совершенно разные игры. В втором действительно про базу смело забываешь, и начинаешь познавать микроконтроль. Детализация там просто офигенная, синкиклов масса красивых, правда в пылу сражения их, как всегда, трудно замечать. Режимы игры там разные, начиная от линейной кампании и заканчивая забавным ласт стэндом, больше похожим на кримсонленд. Сейчас в марте аддон выйдет с хаосом и там будет еще free for all режим.
XeHK: я как раз надеюсь, что она не будет похожа на первую) потому что, несмотря на всю мою любовь ко вселенной 40k, первая часть мне надоела ещё до того, как я разобрал на запчасти тёмных эльдаров)
Doctor_Mengele: ещё понты тогда:
wRAR: охуенно! Схоронил.
wRAR: ох, ебать!
fabrika: я сужу по играбельности(спортивности), в вар3 требуется гораздо меньше задротства(апм) и там больше стратегий войны
Юная отроковица благословляет фанатов старкрафта и желает им любви, благополучия, семейного уюта.
Хотите мнение абсолютно постороннего человека, который считает сюжеты Старкрафта и Вархамера полной хуйней?
Наверняка не хотите, но я все равно выскажусь.
Старкрафт несомненно спижжен с Вархаммера. Не целиком, но в значительной мере.
Вот только стоили ли, спрашивается, такую хуйню пиздить?
redkot: еретик. Какой ужасный еретик. Инквизиция уже в курсе — тебе не сбежать!
redkot: на вкус и цвет, как говорится)
redkot: а можно ещё раз? А то вентилятор что–то засорился…
redkot: а теперь внимание, вопрос. А что не хуйня?
PaperWolf:
Если фантастика и что б про космос, то, например, Лем, Стругацкие или Брэдбери.
У того же Хайнлайна нормальные зерги и никаких эльфов 80 уровня в бронекостюмах с набреннымми повзяками.
redkot: "привет. Я видел пару картинок, и потому вы все говно"
Doctor_Mengele:
Привет, я играл и в Старкрафты и в Вархамеры.
redkot: Брэдбери — это фантастика про космос! Да ты ебанись!
nevermore:
Есть у него и про космос. Но в целом да, РТС по Брэдбери не сделаешь. :):)
redkot:
Как игры, кстати, нареканий не вызывают.
Старкрафт вообще по мне так эталон РТС–баланса.
redkot: Привет. комп. игры по вахе — это комп. игры по вахе. малая часть. Не лучшая притом. Это и есть пара картинок.
redkot: может зато ФПС по Лему?
А что.. по Непобедимому наример.
(хотя квест пошёл бы… Вот только нет ни одной конторы, которой бы можно было это доверить)
Doctor_Mengele: я бы Катаури доверил. Причем что угодно. (:
nevermore: а я Лема никому бы не доверил…
Doctor_Mengele:
Может и настольные хороши. Как игры. Меня стилистика раздражает. Набедренные повязки в космосе и гербы в пол костюма — это трэш как он есть, к тому же переполненный пафосом. Но это, разумеется, дело вкуса.
Doctor_Mengele:
А я б и в РТС поиграл. Интересно, как бы разработчики сбалансировали стороны… :):)
redkot: а где там набедренные повязки то?? кстати.
Меня намного больше раздражает пафос какого либо Halo. например.
А гербы… Это основная претензия? То есть персонаж у которого психология прописана как "воин храмовник" с соответсвенным отношением к символике — должен обходиться партбилетом во внутреннем кармане пиджака, чтобы поборники "реализьма" не возмущались?
Хотя первая реакция на вархаммер у меня была абсолютно аналогичной. Кстати.
redkot: угу… по мотивам марсианских хроник? или по 451 по фаренгейту? у одной стороны рескурс — книги, у другой — напалм.
хотя хоррор по "что–то страшное грядёт" так и просится.
Doctor_Mengele:
А какого фига он храмовник? Хер знает какой век на дворе, технологии такие технолгии. А они, значит, все еще строят храмы? Протосы, тоже, кстати.
Лем и Стругацикие меня испортили, не воспринимаю пафосную сугубо ненаучную фантастику, прямо таки воротит. Даже Звездный Войны разлюбил, хотя в далеком детстве очень нравились.
Но это все дело вкуса, да.
Doctor_Mengele:
Я про Неподимого.
У одной стороны один юнит, зато в больших количествах, может образовывать структуры всякие. У другой стороны жалкие людишки и мега–танк.
redkot: Хреново ты Стругацких то читал.. похоже. Как и Лема :)
но ок. Будем считать что у тебя — высокий вкус, а я — крестьянин.
Так проще.
redkot: И какое это отношение к Лему имеет? ну кроме отщипнутого элемента "оформления"?
вот кстати. У Лема тоже хуёвая фантастика.
К звёздам летают. а в Непобедимом — ламповые компьютеры и реактивная тяга.
Даже мониторы на ЭЛТ.
явная хуйня.
Doctor_Mengele: Вообще–то то, что они к звездам летают это уже хуйня :)
Koguro: не пали! да и летают они кстати "почти взаправду". на релятивистких скоростях и годами. там с этим неслабая часть переживаний героев связана. Но ок. согласись лохи же. Даже гиперерехода не изобрели.
Ну кто в наше время будет писать такое? :)
Doctor_Mengele:
РТС про встречу с неведомым и робо–эволюцию сделать трудно, нужны масштабные пизделки.
Именно поэтому я против создания игр по Лему.
Doctor_Mengele:
Создатели Фолаута, например. :):)
Doctor_Mengele:
Я их отлично читал, а вот на высокий вкус не претендую, да и вообще сомневаюсь в объективном существовании такого понятия.
redkot: **этот комментарий добавлялся полчаса**
какой фоллаут?? Ведь всем известно, что мутации — это не превращение в гулей, а изменение наследственной информации. И что у братков стали — тупейшие бронегульфики, а ещё они из шестистволок палят без турели. И у них микроядерные батарейки. бред какой–то пафосный…
Секта технопоклонников, пОлОдины с приваренными гербами в виде шестерней.
не. это тоже хуйня.
redkot: это тёмный век, потому и с технологиями там хреновато.
redkot: может быть, если ты хоть что–то прочитаешь про мир ВХ, ты поймешь почему они строят храмы.
Ну, вкратце, потому, что в их Вселенной живут живые (sic!), осязаемые боги и демоны.
Технологии там особенно широко представлены Духами Машин, т.е. такими специальными привидениями, которые живут во всяком механизме, вплоть до компьютера. Им, кстати, рекомендуется молиться и подносить жертвы, чтобы не шалили.
horn: ну и ещё стоит вспомнить слова одного из корифеев чистой НФ, что "предельная технология — неотличима от магии". И что по предыстории ВХ, после "темных веков технологии" люди забыли оч. много продвинутого. А что есть — используют потому, что технология самодостаточно. И те то понимает как работает та или иная хрень — сами сродни волшебнику. (похожий эффект можно испытать уже сейчас. Досатточно ппросить физика рассказать про новейшие теории).
Хотя и это всё — неправда. Всё ещё хуже. Или лучше.
redkot: пиздЕлки — это этот пост. А пиздИлки — это боевой кофликт
redkot: Играл я тут в DoW. Так вот, хуйня этот ваш Вархаммер.
Doctor_Mengele: Стругацкие кстати такая же хуйня! Они там курс звездолета чуть ли не на логарифмических линейках просчитывают.
Doctor_Mengele:
Фолаут хорош обилием юмора и отсутствием пафоса.
Doctor_Mengele:
Нам всем пиздец! Это же грамма–Гитлер!
nevermore:
Одно дело что–то не предусмотреть. В этом даже есть некоторый шарм, ретро–футуризм — это красиво.
Другое дело с самого начала придумать тыщу костылей типа магии, переселения душ, псионики и прочей фигни.
Наверное, зря я все это затеял. Есть же такой жанр — красивая пафосная космическая сага с колоритными персонажами и без лишних усложнений. Имеет право на существование.
horn:
Так и я про это. Сплошные костыли, фэнтази в космосе. Это авторы еще молодцы, что концепцию богов более–менее продумали.
Doctor_Mengele: Окстись, что речешь?!!
redkot: ваха она такая, простая и пафосная)
redkot: Давай про костыли не будем, а? Мы вроде бы о выдуманных мирах говорим.
А фэнтази в космосе это Spelljammer, например.Вархаммер это Space opera.
Вообще, про жанр ты правильно сказал, но немножко не сдержался в конце предложения (=
Четырёхсотым комментарием размещу здесь, пожалуй, вот такого красавца:
ep5il0n: ебаааааать. Хочу!!!
ep5il0n: Вархаунд Ордо Ксенос?
nevermore: бинго! )
З.Ы. Мне очень нравится элемент а–ля Георгий "Космодесантник" Победоносец
Это такой мини–Титан?
Koguro: это нанотитан
Koguro: Разведывательный Титан класса «Гончая Войны» (англ. Warhound) — легкий титан, Гончая несет 2 тяжелых орудия, установленных в плечах. Высота машины — около 17 метров, экипаж — 8 человек.
PaperWolf: нанотитан — это класс Паладин. они управляются всего одним человеком)
ep5il0n: как–то для Ордо Ксенос барельеф не очень подходит. Яб разместил такой на титане Ультры. Ведь этот орден больше всего с тиранидами конфронтился.
berzerc: с фига ли не подходит? Это для Ордо Еретикус он не подходит, или там Ордо Сикарус.
А для Ордо Ксенос просто супер все подходит: инсигния инквизиторская есть, барельеф под ордо ксенос есть, название ("Королевский охотник" или "Король–охотник") в тему.
Хотя я так подумал… Какой нахуй титан Ордо Ксенос? Какой нахуй титан Ультры? Все титаны подчиняются Коллегии Титанике, титанов Инквизиции или маринадских просто не существует.
Так что это, увы, просто анбековая машинка, хотя и очень клевая.
Drazl: купи покрась… делов–то )
redkot: смешно :)
redkot: ну почему же ВСЕМ?
panckuha: а что такого? Я у Краснокота учусь. Оч у него убедительно выходит :) прям раз!! и матка правде разрублена.
Doctor_Mengele:
Фол сугубо серьезен и чрезвычайно пафосен?
Doctor_Mengele:
Потому–что Гитлер. У Гитлера масштабы.
Doctor_Mengele:
Лучше сразу из окна выпрыгнуть, чем всегда и везде формулировки округлять.
redkot: выше написано почему.
аргументы полностью аналогичны твоим.
redkot: это кстати оч популярная отмазка. мол "этьо же стёёёёёёб".
nevermore: Легионов Титанов то много собственно, и на приданных определённым орденам вроде как могут быть соответствующие инсигнии.
Warhammer40k vs Starcraft
Lebannehn: увы, он этим не занимается(
Эту тётку никто не заменит … :)
o_O: Genestealers cult негодуэ!
Fuckmadonna: В конце концов прошло дофига времени, могли бы и изменения какие–нибудь внести.
то ли дело в Rogue Traders было, да? 
tihiy_tih: пиздабол, тебе уже 31!
panckuha: а в ДОВ этого не было
Ваха — казуальная(в плане сложности), интересная преимущественно фанбоям вселенной в целом. Настолки, модельки, все дела. В ней дрочат на всякие там книжки и фанатские штуки.
ск — очень соревновательная ртс с эталонным балансом и геймплеем. В ней дрочат на микро и макроконтроль, геймерские приблуды ит.д.
